Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Lovecké pozorovací dalekohledy. Vaše zkušenosti, rady a dotazy.
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Šumavák »

Tak jsme s manželkou praktickými pokusy došli k závěru, že limitním zvětšením, které ještě oba dokážeme v případě potřeby udržet z volné ruky, je 12x, vyloženou jistotu představuje zvětšení 10x. Tudíž jsme se shodli na tom, že nebudeme pořizovat nějaký "srnčí speciál", ale prostě kvalitní univerzální dalekohled pro myslivost. Vyzkoušeli jsme si tedy různé v ČR běžně dostupné binokuláry v cenové relaci od necelých 10.000,- Kč až něco přes 20.000,- Kč. Rozdíly v kvalitě obrazu a uživatelském komfortu to nezřídka byly propastné, ale to se vzhledem k cenovému rozpětí dalo očekávat. Nejlépe na nás zapůsobil MeoStar B1 10x50. Naprosto čistý obraz až k okrajům, barevně věrné zobrazení a výborná světelnost. Celkově byl velmi příjemný pro oči, netahal za ně a neunavoval ani při delším pozorování. Pak se nám ale dostal do ruky Steiner Nighthunter 8x56. Zvětšení sice jen 8x, ale díky HD čočkám velmi ostrý obraz a špičková světelnost. A teď který. Bohužel se nám ani v přímém porovnání obou uvedených dalekohledů zatím nepodařilo určit jednoznačného vítěze. Meoptě není co vytknout a díky lineární konstrukci je rozměrově kompaktnější. Co se týče Steinera, potmě jsem do ničeho lepšího nikdy nekoukal. Za špatných světelných podmínek se u něj navíc naplno projevila výhoda autofokusu, kdy není potřeba při pohledu na rozdílné vzdálenosti přeostřovat, kdežto u Meopty člověk točil kolečkem sem tam a nebyl si jistý, zda už má zaostřeno nejlépe, jak je to možné. Prostě dilema. :cry: Vaše názory?
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 573
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od precechtel »

no můj naprosto nevnucující názor je ten, že sem si před léty pořídil starší a zachovalý Zeiss 10 x 50 Dekarem a slouží perfektně doposud, pořizovací cena do 5 tis, nelituji, jen jsem ho po několika letech nechal optikem vyčistit. Šel bych znovu touto cestou, tj. Zeiss 10 x 50 Dekarem či Jenopten, na srnce naprosto dobrý, osvědčené optické sklo, netahá oči. Nějak jsem se nemohl přesvědčit, že ta nová produkce různých značek je lepší, možná ano, ale za jiné peníze. F.
politice a politikům zmar
Radek Gahura

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Radek Gahura »

Šumavák píše:Tak jsme s manželkou praktickými pokusy došli k závěru, že limitním zvětšením, které ještě oba dokážeme v případě potřeby udržet z volné ruky, je 12x, vyloženou jistotu představuje zvětšení 10x. Tudíž jsme se shodli na tom, že nebudeme pořizovat nějaký "srnčí speciál", ale prostě kvalitní univerzální dalekohled pro myslivost. Vyzkoušeli jsme si tedy různé v ČR běžně dostupné binokuláry v cenové relaci od necelých 10.000,- Kč až něco přes 20.000,- Kč. Rozdíly v kvalitě obrazu a uživatelském komfortu to nezřídka byly propastné, ale to se vzhledem k cenovému rozpětí dalo očekávat. Nejlépe na nás zapůsobil MeoStar B1 10x50. Naprosto čistý obraz až k okrajům, barevně věrné zobrazení a výborná světelnost. Celkově byl velmi příjemný pro oči, netahal za ně a neunavoval ani při delším pozorování. Pak se nám ale dostal do ruky Steiner Nighthunter 8x56. Zvětšení sice jen 8x, ale díky HD čočkám velmi ostrý obraz a špičková světelnost. A teď který. Bohužel se nám ani v přímém porovnání obou uvedených dalekohledů zatím nepodařilo určit jednoznačného vítěze. Meoptě není co vytknout a díky lineární konstrukci je rozměrově kompaktnější. Co se týče Steinera, potmě jsem do ničeho lepšího nikdy nekoukal. Za špatných světelných podmínek se u něj navíc naplno projevila výhoda autofokusu, kdy není potřeba při pohledu na rozdílné vzdálenosti přeostřovat, kdežto u Meopty člověk točil kolečkem sem tam a nebyl si jistý, zda už má zaostřeno nejlépe, jak je to možné. Prostě dilema. :cry: Vaše názory?
Já jsem měl oba dva, ze svých zkušeností bych řekl tohle: Meostar 10x50 je dalekohled který nemá jedinou optickou vadu, tam není co řešit, sedne a vyhoví každému. Kvalitou obrazu atakuje ty úplně TOP modely. Nighthunter 8x56 je výrazně specifický dalekohled, opticky rovněž velmi dobrý ( i když subjektivně se mně obraz Meostaru líbil ochlup více). Teď jde o to, jak Vám sedne autofokus, mně osobně moc nesedl, ono vůbec individuální ostření je podle mě hodně krok zpět. Na druhou stranu ergonomické očnice na Steinerovi jsou výborná věc, trochu nechápu že přední výrobci nejdou touhle cestou všichni. Ještě bych zmínil jednu Steinerovskou věc - pogumování. Používají na povrch těla výrazně jinou směs než všichni ostatní, a tak dobře jako Steinery se mně nikdy žádné jiné dalekohledy nedržely, velmi příjemný úchop, člověk má pocit že je dalekohled k ruce přilepený. Tady jde prostě cítit, že firma pořád maká na vývoji. Osobně kdybych se znovu rozmýšlel, bylo by to těsně 51:49 ve prospěch Meostaru.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od pufr »

Taky je dobré brát v potaz tu úplně základní "fyziku" - větší zvětšení při stejné vstupní pupile (čočce) znamená menší jas obrazu a tím i nižší kontrast. Loni v létě jsme zkoušeli dva prakticky stejné Steinery 8x56 a 10x56. Pokud zodpovědně neotestujete rozlišení - nejlíp na nějakém normovaném obrazci - vítězí jasně 8x56 - větší jas i kontrast, větší zorné pole, větší hloubka ostrosti ... Takže záleží, co kdo hledá nebo potřebuje. Ale právě na ty srnce je to zvětšení potřeba (že je 7x často málo víme všichni a o kolik myslíte, že je v tomto směru lepší zvětšení 8x :? )
Pufr
Myslivec Milda
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 295
Registrován: pon 11.4.2011, 21:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Myslivec Milda »

pufr píše: Loni v létě jsme zkoušeli dva prakticky stejné Steinery 8x56 a 10x56.
Steinery ??? Hmmmm, tak to jste si museli vzít nějaké špatné léky. To už jste mohli rovnou zkoušet Fomei nebo Nikon.

Co dodat ? Snad že spolehlivě OBEZNAT srnce vyžaduje opravdu kvalitní monokulár ! Jako vhodný pro tento účel bych za sebe doporučil třeba: Swarovski CTC 30 x 75 nebo Meopta H75 s okulárem 20--60 x . Lehká, pro daný účel dokonalá optika a srnce s ní OBEZNÁM spolehlivě na 500 m. Abych na 100% věděl, jestli tento stojí za námahu. Nebo abych spolehlivě rozpoznal srnéčka -šmrdolína- ( paličkáře s náznakem parůžků ) od srny. 500 m je vzdálenost kdy se můžu soustředit na pozorování a zvěř neodbíhá.

Jakékoliv binokulární dalekohledy jsou pro tento účel = OBEZNAT zcela nedostatečné.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od pufr »

:D :D Mildo, na předchozí straně tohoto vlákna můžeš v případě zájmu nalézt Šumavákovu specifikaci i příspěvky upozorňující na skutečnost, že pro spolehlivé obeznání srnce je dobré se vybavit něčím se zvětšením 20x a výš ...
Takže neopisuj :)
(no a ty Steinery jsme nezkoušeli ani na srnce, ani pro sebe, ale musím říct, že ostudu nedělaly - byť lidem kolem visela na krku většinou Leica, takže srovnat bylo s čím. Ale zajímavý a dobře viditelný byl ten rozdíl, který nahoře uvádím)
Pufr
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Šumavák »

Děkuji za vaše rady a názory, nějak to s jejich pomocí rozseknu, neboť Ježíšek už začíná být nervózní z toho, že pořád neví, který z nich má mé manželce nadělit. :D
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od fesoj »

Moc málokdy se mi stane, že bych s Mildou na 100% souhlasil, ale tentokrát ano. Na opravdu spolehlivé přečtení srnce je ten kvalitní monokulár opravdu to nejlepší a jen dodávám, že nejen na srnce - i při podzimním lovu holé srnčí zvěře z tlup nám dokonalé přečtení mnohdy pomůže vybrat ten správný kus.
Kritériem pravdy je praxe.
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od rimar77 »

Fesoj ja treba nesouhlasim a misto monokularu radeji zainvestuji do kvalitniho puskohledu 6-24 nebo 8-30 atd. moc soucasnou nabidku nesleduju jak je ten rozsah zvetseni a prohlednu si je taky zodpovedne a netaham sebou dalsi vec a mezi obeznanim a strelbou se zkrati interval zejmena za sera kdy jde o minuty dobra vec, osobne k tomu pouzivam zeiss 6-24x72 a jsem spokojen, dnesni nabidka uz zase ma lepsi moznosti jak do rozsahu zvetseni tak kvality skla. Pravda na 500m to neni jako s 60ti nasobnym zvetsenim jak uvadi Milda ale na 200 m spolehlive funguje.
Radek Gahura

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Radek Gahura »

Myslivec Milda píše:
pufr píše: Loni v létě jsme zkoušeli dva prakticky stejné Steinery 8x56 a 10x56.
Steinery ??? Hmmmm, tak to jste si museli vzít nějaké špatné léky. To už jste mohli rovnou zkoušet Fomei nebo Nikon.

Co dodat ? Snad že spolehlivě OBEZNAT srnce vyžaduje opravdu kvalitní monokulár ! Jako vhodný pro tento účel bych za sebe doporučil třeba: Swarovski CTC 30 x 75 nebo Meopta H75 s okulárem 20--60 x . Lehká, pro daný účel dokonalá optika a srnce s ní OBEZNÁM spolehlivě na 500 m. Abych na 100% věděl, jestli tento stojí za námahu. Nebo abych spolehlivě rozpoznal srnéčka -šmrdolína- ( paličkáře s náznakem parůžků ) od srny. 500 m je vzdálenost kdy se můžu soustředit na pozorování a zvěř neodbíhá.

Jakékoliv binokulární dalekohledy jsou pro tento účel = OBEZNAT zcela nedostatečné.


kolego srovnávat Steinera s Fomeiem nebo Nikonem, to je hodně přehnané.... Steiner patrří do vyšší střední třídy, stejná liga jako Meopta nebo Docter, dělají dobré dalekohledy. Mají v nabídce samozřejmě i levnější modely, ale jejich hlavní tahouni jsou řady Nighthunter, Commander, WildLife, a ty jsou velmi dobré. Jejich dalekohledy jsou dost specifické, někomu sedí perfektně, někomu nesedí, ale jdou svojí cestou, dávají spoustu prostředků do vývoje a jde to vidět. Kvalita tam rozhodně je. Myslím že srovnávat je s Fomeiem není fakt na místě.
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Šumavák »

Tak nakonec velice těsně zvítězil Steiner Nighthunter, zejména díky excelentnímu výkonu i potmě a autofocusu, který, pokud si každý pro sebe pečlivě nastaví správnou rozteč okulárů a dioptrickou korekci (pro každé oko zvlášť), funguje výborně a člověk jej ocení zejména při velmi špatných světelných podmínkách, kdy se potřebuje podívat na rozdílné vzdálenosti a s klasickým dalekohledem už je problém přeostřit. Každopádně Meostar B1 10x50 je rovněž výborný dalekohled a jsem přesvědčen, že ani s ním bychom chybu rozhodně neudělali a že se určitě najde nemálo jedinců, jejichž očím bude sedět lépe, než ten Steiner. S manželkou nám nyní naše dosavadní dalekohledy připadají jako laciná divadelní kukátka, díky čemuž jsme nakonec u Steinera akceptovali zvětšení pouze 8x s vědomím, že časem bude tak jako tak "nutné" našetřit ještě na něco ve stylu MeoStar B1 10x42 HD. :)
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od kojot »

Radek Gahura píše: kolego srovnávat Steinera s Fomeiem nebo Nikonem, to je hodně přehnané.... Steiner patrří do vyšší střední třídy, stejná liga jako Meopta nebo Docter, dělají dobré dalekohledy. Mají v nabídce samozřejmě i levnější modely, ale jejich hlavní tahouni jsou řady Nighthunter, Commander, WildLife, a ty jsou velmi dobré. Jejich dalekohledy jsou dost specifické, někomu sedí perfektně, někomu nesedí, ale jdou svojí cestou, dávají spoustu prostředků do vývoje a jde to vidět. Kvalita tam rozhodně je. Myslím že srovnávat je s Fomeiem není fakt na místě.
Nevím, jestli jsi měl v ruce soudobou produkci Steiner. Každopádně od doby, kdy spadli pod Berettu je kvalitativní sešup poznat. stačí Vzít nového Nighthuntera do ruky...... Zpracování ála Fomei je hodně blízko pravdě, načež se tady Mildy snad poprvé v životě musím zastat.
Puškohledy Steiner těží už jen ze jména kdysi dobrých dalekohledů.
Kdo netermí s námi, termí proti nám
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od pufr »

Pokud jsem zaznamenal, tak Steiner celkem nedávno "vystrnadil" z pevné pozice na odstřelovačkách Bundeswehru takového výrobce, jako je Schmidt&Bender ... a to jistě nebylo bez akvizičních zkoušek nebo primárně z důvodů finanční úspory

https://www.dwj.de/magazin/topthema/det ... 25x56.html

Nový Nighthunter, který se s celkem lehkou skříňkou a luminiscenčními "cingrlátky" cpe s cenou 999€ do střední třídy je zajímavý produkt, německá odborná periodika ho celkem chválí, viděl jsi nějaké testy, kde zjistili, naměřili opak :?:
Na AllBinos vyšel líp než předchozí model (není to určitě jediný hodnotitel, ale úplné blbosti tam nejsou :? )
https://www.allbinos.com/allbinos_ranki ... -8x56.html
https://www.allbinos.com/320-binoculars ... 2016).html

Tím netvrdím, že vše od Steinera je super, je to taková někdy celkem neprůhledná firma, jak už píše Radek Gahura, nevyrábí jen prémiové modely, jindy zas na poslední chvíli nepředloží vzorky do srovnávacích testů atd. ...
Pufr
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od Šumavák »

Já sám se kdysi pozuzováním kvality optických prvků zabýval profesně, bohužel ne u kompletních dalekohledů. Úplným laikem ohledně optických vlastností tedy nejsem, ale zkušeným znalcem dalekohledů rozličných značek také ne. Se starší produkcí dalekohledů Steiner nemám osobní zkušenost, testovali jsme pouze soudobé modely. Co se týče úrovně zpracování, u dalekohledů Steiner Nighthunter a Meostar B1 jsem zvenku žádné kvalitativní nedostatky nezaznamenal, obojí působí solidním dojmem. Pokud bych se rozhodoval pouze na základě vnějšího designu, o něco lepším dojmem na mě působil Meostar a také má (dle mého názoru) šikovněji řešené např. pouzdro. Ale Nighthunter má zase ohledně uživatelského komfortu lepší např. očnice. Co se týče optických vlastností, jejich posouzení je do jisté míry vždy subjektivní individuální záležitost. Každopádně mně osobně optické vlastnosti u Nighthuntera rozhodně nepřipadaly horší, než u Meostaru, to bych si jej nekoupil. Bylo to naprosto vyrovnané. Pro Nighthuntera jsme se nakonec rozhodli z důvodu autofocusu a výkonu za tmy s vědomím, že k němu časem přibude ještě nějaký kvalitní univerzál ve stylu Meostar B1 10x42, abychom měli doma kvalitní dalekohledy dva a nemuseli se tak se ženou přetahovat o jeden, když jdeme v revíru každý jinam. Naše dosavadní dalekohledy nám totiž nyní (ve srovnání s Nighthunterem) připadají jako laciná divadelní kukátka. A když už se tu řeší soudobá produkce značky Steiner, testoval jsem i řadu Ranger Xtreme. Tam už je přece jenom znát, že je to jiná (nižší) třída. Nekouká to zle, ale špička (z mého úhlu pohledu) jako Nighthunter a Meostar B1 už to opravdu není, ale to se dalo vzhledem k rozdílné cenové úrovni očekávat. (Samozřejmě vím, že opravdovou špičku ohledně dalekohledů představují nejvyšší řady značek, jako např. Leica, Swarovski a Zeiss, ale ty už jsou opravdu mimo mé aktuální finanční možnosti.) A když už jsem zmínil i značku Zeiss, otestoval jsem i jejich low-cost řadu Terra a byla to docela bída, kterou podle mého názoru lehce převálcují např. dalekohledy Meopro, pohybující se na stejné cenové úrovni. Závěrem bych se pouze ohradil proti zařazení Nighthuntera na stejnou kvalitativní úroveň, jako je Fomei. Když se bezprostředně po Nighthunterovi podíváte do nejvyšší řady Foreman od Fomei (což jsem měl možnost učinit opakovaně), podvědomě začnete okolo sebe hledat odpadkový koš, kam tu věc (Fomei) vyhodíte. Ten rozdíl je obrovský. Tím ovšem nechci dalekohledy Fomei nijak dehonestovat, svým poměrem cena / výkon si na trhu své místo našly a v řadách Leader, Leader Pro ED a Foreman udělají myslivcům, kteří si zrovna nemohou dovolit do dalekohledu investovat vyšší částku, dobrou službu. Do zaměstnání také můžete spokojeně dojíždět Dácií, když si zrovna nemůžete dovolit nějakou lepší třídu od VW (Steiner) nebo Škodovky (Meopta).
losthorizon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 121
Registrován: ned 22.11.2009, 20:26

Re: Vhodný dalekohled pro obeznání srnců

Příspěvek od losthorizon »

Shodou okolností teď pro Fomei testuji nějaké jejich výrobky v řadě Foreman a rád bych se tedy vyjádřil k tomu odpadkovému koši, který byl zmíněn výše. Chápu, že pisatel použil jistou dávku nadsázky a ve své podstatě tomu roumím. Reaguji ale z toho důvodu, že dle (nejen) mého názoru f. Fomei udělal obrovský kvalitativní posun a v současné chvíli neznám výrobek, který by v cenových hladinách Fomeie (a do jisté míry i trochu nad nimi) nabízel stejnou kvalitu (jako příklad si dovolím uvést nový naháňkový puškohled Foreman 1-6x24, jeho parametry, kvalitu a jeho cenu). Obecně připouštím to, že pokud takový výrobek neznám, určitě neznamená, že neexistuje, ale s čistým svědomím mohu říci, že o něm nevím. Dále je třeba zdůraznit, že lze porovnávat pouze takové výrobky, které mají stejné parametry, což u optiky platí dvojnásob. Steiner Nighunter nelze porovnávat s Foremanem už proto, že Fomei v této řadě nemá (zatím nemá) dalekohled v parametru 8x56! Kazit snahu domácího výrobce, který se rozhodl vydat cestou nabídky maximální možné kvality ve velmi přijatelné cenové úrovni, je poněkud nemístné. Nejen, že je tím poškozováno renomé zn. Fomei, ale mohou tím být zbytečně odrazováni kolegové, kteří na hig-end finančně nedosáhnou, ale při svém výběru Fomei opominou právě z důvodu nedůvěry, protože někdo na internetu psal, že chtěl hodit Fomei do koše... Závěrem zdůrazňuji, že v případě Fomeie mluvím pouze o nejvyšší řadě Foreman, s ostatními řadami nemám žádnou osobní zkušenost! K Šumavákovi - patří ti poděkování za rozepsání se o výběru dalekohledu od prvotních úvah o pořízení až po finální koupi (a uvedený Steiner je dobrá volaba). Ve své podstatě super recenze, ale až na ten koš:-) Lovu zdar!
Odpovědět