Zkrácení hlavně u kulovnice

Vše o kulovnicích a malorážkách
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od dalas »

Ono se dá spočítat téměř vše, ale kmitání hlavně není vůbec jednoduchá věc. Záleží na tom, jak ten model má být přesný. Je třeba si uvědomit, že působení budících sil je jak časově, tak místně proměnné, hlavně nemají konstantní průřez a pod. Po zjednodušení modelu je pak otázkou, jestli vůbec výsledek odpovídá reálu. Takže opět nastupuje empirie a testování. Jo jo, pružnost a pevnost, to byl prubířský kámen.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od pufr »

Pokud se dobře pamatuji, tak ten pojem délky hlavně podle ráže náboje a "vypočtených" kmitů hlavně vneslo na naší "loveckou scénu" několik konkrétních puškařů - obchodníků, které bych neváhal nazvat "fundamentalisty" v oboru krácení hlavní loveckých zbraní (sportovní střelci jsou v tomto směru asi "vzdělanější" a tak snadno na takový špek neskočí).
Jak píše Dalas - teoretické řešení a jeho řekněme "spolehlivost" jsou celkem diskutabilní - spíš bych řekl, že šlo o pokus vytvořit obraz jakéhosi "tajného umění", který se v praxi majoritně opíral o prosté zvýšení tuhosti potažmo zmenšení amplitud kmitů doprovázející obecně zkrácení hlavně kulovnice + odstranění opotřebeného ústí hlavně - takže šance na zlepšení precize střelby je velká :?
Pufr
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od lovec »

poli píše:Benchrest je o jedněch komponentech, flinta se staví na daný náboj včetně komory atd.
Áno, komorový výstružník sa našpecifikuje podľa budúceho náboja, strely a požadovanej dĺžky náboja vzhľadom na hĺbku usadenia strely. Avšak stačí prejsť z jednej strelnice (v Arizone) na druhú (do Idaha) a už sa ladí navážka (teploty, nadmorská výška, vlhkosť atď, atď...). Tým pádom sa mení aj zostava náboja a rozkmit celej sústavy pri výstrele. Zásadne nie, ale dosť na to, aby sa to potom na fóre riešilo, čo mal kto v daný deň na tuneri natočené a ako to celé dopadlo. Alebo tam ten tuner ani nemá...
Takže ak niekto príde s tým, že spočíta kmity na lauf pre LOVECKÚ flintu, to je skutočne len pre pobavenie publika... Kde už len samotná (ne)kvalita streliva a zbrane prináša mnohonásobne väčšie chyby vo vzťahu k presnosti.


Môžem teda len vrelo súhlasiť s pufrom: kratší lauf=tuhší lauf + nové kvalitné ústie = presnejší kvér.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od Zbrojovák »

no, ehm... mě spíš fascinuje jiná věc - četl jsem něco o zbraních M98 pro odstřelovače za I a II. sv.války - vzaly se náboje prostě výběrové série, které z bal. hlavní vykazovaly nejužší 2R100 - nic víc, ty se označily pro odstřelovače - část se dostala do fabriky kde se vyráběly pušky - všechny prošly běžnými MKZ - přičemž se z těch x obyčejných neladěných zbraní, se stejnou délkou hlavně - vybralo třeba 10 z 1000 vyrobených ks - které s tehdejší obyč jen výběrovou municí a optikou 2x-4x střílely prostě i 1/3MOA i méně
obdobně postupovali sověti s prach obyčejnou Mosin1891 - prostě byly kusy co s výběrovou obyč municí střílely "do díry"
takže, jaké ladění, jaké počítání ? :)

prostě buď jde o náhodnou shodu tolerancí anebo se teda musí vzít stopro pěčlivě a materiálně stavěný výrobek - flinta, obecně v ráži která vykazuje nejpříznivější vnitřní pochody balistiky- např. 338Lapua, 7mm-08 to je buřt a k ní najít při použití těch nej střel přes sweetpoint - manuálně a zkusmo optimální navážku střeliva - pak je jedno jakou mám délku hlavně, jde o to aby byl kmit v uzlu a konzistentní a to chce i konzistentní dobu vývinu rány

něco nějak počítat vzhledem k různým navážkám, nemá moc význam, každý vývrt je jiný a postupně se navíc zapracovává až do bodu kdy pak přesnost celkem strmě padá vlivem opotřebení ústí a přechoďáku (hlavně ústí)

stačí jen trochu pevnější nábojnice, jinak zvyžíhaná, jiný plech na zápalce, jiná zápalková slož o prachu nemluvě, jinak tuhá střela co do zařezávání se do drážek - stačí jen trochu jinak namixovaný plášť a kmity budou jinde a na to je zřejmě u BR ten tuner - ten řeší podle mě hlavně teplotu prostředí a momentální teplotu hlavně (dilatačně)
- v praxi ale u odstřelovačů nebo LR střelců nevidno - další íčovina co se v terénu může rozhasit, urazit
takže flintu, nic na ni neodrbat a k ní najít navážku a komponenty, nic víc - pak narubat sérii x kusů a dobře skladovat
jistě kratší tlustší lauf bude vždy výhoda - nebude se muset tolik hledat

ještě bych zmínil porty, ty údajně umí udělat poměrně slušnou práci, hlavně u kratší laufů, v odběru úsťového tlaku - což má vliv na přesnost a i zpětný ráz - u kratšího laufu je to prostě pomoc - je to hlučnější, ale dá se dostat jinak na komfort běžné délky hlavně - nevím od puškaře, že by někdy přinesly zhoršení rozptylu, naopak - takže z tohoto pohledu - jak významné jsou ty kmity je otázkou - nutně se výrobou portů prostě změní a i přitom se rozptyl stáhne (stejné náboje, pochopitelně) např blaser CDP/ Blaser 93 - bez portů, s pak dodělanými porty - detailně rozměrově od origo blaseru
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Zdravim, chcem sa spytat ludi znalych tejto problematiky ohladom dlzky hlavne. Ja by som chcel vediet, aky ubytok rychlosti je v 60 cm hlavni oproti 66 cm a o kolko sa zlepsi balistika v 66 cm hlavni oproti 60cm hlavni. Preco sa vlastne pre šport v 300 win mag vyrabaju 66 cm hlavne? Aku ma vyhodu oproti 60cm hlavni? Kontura oboch hlavni rovnaka, na usti 19 mm, len sa lisia o tych 6cm v dlzke. Aky je v tom rozdiel? Strelivo dajme tomu hornady superformance 180 grainovy interbond. Ide mi len o to, ako velmi sa prejavi tych 6 cm na dlzke hlavne v balistike napriklad na 500 metrov a v rychlosti strely. Dakujem za odpoved.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od poli »

Odpověď bude čistě věštění z křišťálové koule. Rychlost bude závislá hlavně na náboji, protože i v krátké hlavni může mít vhodný náboj stejnou rychlost, jako v dlouhé, nebo je možné takový náboj postavit.
Obecně se bere ztráta rychlosti cca 4m/s na 1cm, takže na zbytek svého dotazu si rámcově pomocí nějakého balistického kalkulátoru odpovíš sám.
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Vygooglit si to viem. Potrebujem vsak realne skusenosti, merane cez chrono. Google vypocty ma nezaujimaju, tam su informacie rozdielne...preto sa pytam takto.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Belson
Častý návštěvník
Příspěvky: 66
Registrován: ned 19.12.2010, 22:19
Bydliště: Tatry

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od Belson »

Je tu niekoľko otázok.

1. Čo sa týka porovnávania úsťových rýchlostí, na to už odpovedal poli. Krištáľová guľa. Existuje nejaký orientačný údaj, ale ak z kratšej hlavne strieľame nábojom s rýchlejším prachom, pri danom rozdiele v dĺžke hlavní nemusí byť vo výsledku žiaden praktický rozdiel.

2. Základné zásady vnútornej balistiky hovoria, že na to, aby sme z náboja dostali maximum energie, musia byť objem nábojnice a vnútorný objem hlavne (vývrtu) v určitom optimálnom pomere. Náboj 300 WinMag patrí už k tým výkonnejším a keďže s priemerom vývrtu v tomto prípade hýbať nemôžme, k spomínanému optimu objemu sa priblížime dĺžkou hlavne. Ale pri škále prachov (a komerčne vyrábaných nábojov), ktoré sú dnes k dispozícii, to taktiež nemusí robiť žiaden rozdiel.
A o presnosti zbrane to v zadaných reláciách tiež nie je. Tam vstupuje do toho síce viac faktorov, ale kratšia hlaveň môže byť napríklad tuhšia.

3. Posledná otázka spadá do oblasti vonkajšej balistiky. Nemyslím si, žeby tu niekto meral rýchlosť strely vo vzdialenosti 500m a mal na to odpoveď. Dá sa to, ale je to oveľa náročnejšie na vybavenie než mať bežný chronometer. Z fyzikálneho hľadiska je vonkajšia balistika ďaleko jednoduchšia a ďaleko lepšie exaktne zvládnutá oblasť, než vnútorná balistika. Tu nie je namieste hovoriť o nejakom googli. Existujú kvalitné balistické kalkulátory, na ktoré sa dá určite pre použitie v praxi pri zadaní korektných údajov spoľahnúť.
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Na nete som nasiel udaje, ze na1cm hlavne rozumejme, ked ideme z dlhsej 660mm na kratsiu 600mm je ubytok rychlosti cca 4-6m/s, ale nasiel som aj udaje o 10m/s. Preto som pisal, ze su tie informacie rozne. Na nejakom streleckom fore som zasa nasiel prispevok, chlap meral cez chrono rychlost strely a 660mm hlaven oproti 600mm vykazovala len 10m/s rozdiel. Co je teda zanedbatelny rozdiel. Ide o to, teda cisto teoreticky, ci je napriklad na 500m strelbu vobec potrebna 660mm hlaven, alebo plne postacuje aj 600mm. Kontura rovnaka, tercova hlaven, hrubka na usti dajme tomu 24mm v 300 win mag. Kedze neviem prebijat, napriklad aky by bol rozdiel ciste teoreticky, alebo podla nejakeho balistickeho programu(ti, coho maju) v presnosti tychto hlavni v tomto kalibri, dajme tomu strelivo norma v0-920m/s prach norma mrp, 180 grainovy plastspets, bc 0,366. Kto by to napriklad vedel hodit do nejakeho spolahliveho kalkulatora. Vyska optickej osi od osi hlavne dajme tomu 50mm.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Na nete som nasiel udaje, ze na1cm hlavne rozumejme, ked ideme z dlhsej 660mm na kratsiu 600mm je ubytok rychlosti cca 4-6m/s, ale nasiel som aj udaje o 10m/s. Preto som pisal, ze su tie informacie rozne. Na nejakom streleckom fore som zasa nasiel prispevok, chlap meral cez chrono rychlost strely a 660mm hlaven oproti 600mm vykazovala len 10m/s rozdiel. Co je teda zanedbatelny rozdiel. Ide o to, teda cisto teoreticky, ci je napriklad na 500m strelbu vobec potrebna 660mm hlaven, alebo plne postacuje aj 600mm. Kontura rovnaka, tercova hlaven, hrubka na usti dajme tomu 24mm v 300 win mag. Kedze neviem prebijat, napriklad aky by bol rozdiel ciste teoreticky, alebo podla nejakeho balistickeho programu(ti, coho maju) v presnosti tychto hlavni v tomto kalibri, dajme tomu strelivo norma v0-920m/s prach norma mrp, 180 grainovy plastspets, bc 0,366. Kto by to napriklad vedel hodit do nejakeho spolahliveho kalkulatora. Vyska optickej osi od osi hlavne dajme tomu 50mm.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od poli »

Na 500m ti stačí hlaveň i 20palců.
Akorát že to, co chceš vědět si můžeš spočítat sám v kterémkoliv free kalkulátoru, kterých je net plný. Například na stránkách Meopta, Lapua, Sako. Nejdřív si chtěl něčí zkušenosti a teď už tedy teorii kromě toho, že motáš jablka s hruškama - rychlost v závislosti na délce hlavně a přesnost v závislosti na délce hlavně. Přesnost ti rozhodně neřekne žádný kalkulátor a rychlost bez bez přímého měření daného náboje z dané pušky je věštění.
Na přesnost opravdu nebude mít délka hlavně vliv, jak tu bylo řečeno. A vzhledem k tomu, že řešíš 300WM, tak nepředpokládám, že se bavíme o BR střelbě a přesnosti v řádech desetin mm.
O co ti konkrétně jde, chceš si nechat zkrátit pušku, kterou máš, postavit novou na stávajícím svém základu nebo co? Zkus položit přímý dotaz s konkrétními údaji, pak se možná dočkáš lepší odpovědi, než čistě teoretické a bohapustých plků.
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Zkrácení hlavně u kulovnice

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Ok, dakujem, ale odpoved uz mam.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Odpovědět