Přejít na obsah

Fotopast

Nerezová vs. uhlíková ocel kulové hlavně

Vše o kulovnicích a malorážkách

Nerezová vs. uhlíková ocel kulové hlavně

Příspěvekod bonecrusherx55 » pon 23.4.2018, 16:37

Zaujimali by ma rozdiely medzi nerezovou hlavnou a uhlikovou hlavnou co sa tyka presnosti a zivotnosti hlavni.
CZ 550 HA HUNTER 300 win mag+ zeiss conquest v6 2,5-15x56 ASV, ZKM 456 22 lr +3-12x52 tasco, CZ 527Carbine 7,62x39+nikon prostaff 2-7x32 Zakazkova gulovnica na bazi cz 550 magnum, 300 win mag. Dalekohlad nikon e2 10x35 wf
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 155
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33
Bydliště: Miroslav Beňa, Lenartov 175, 08606, posta Malcov, okres Bardejov

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod tibi1 » pon 30.4.2018, 19:11

....nerezova sa mi subjektivne zda ze sa cisti lahsie...
tibi1
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 599
Registrován: stř 18.10.2006, 6:52

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod bonecrusherx55 » úte 01.5.2018, 4:36

No ja som narazil na nete na info, ze nerezova sa rychlejsie poptrebovava, ako uhlikova...a ze uhlikova lepsie odvadza teplo....neviem, co je na tom pravda...
CZ 550 HA HUNTER 300 win mag+ zeiss conquest v6 2,5-15x56 ASV, ZKM 456 22 lr +3-12x52 tasco, CZ 527Carbine 7,62x39+nikon prostaff 2-7x32 Zakazkova gulovnica na bazi cz 550 magnum, 300 win mag. Dalekohlad nikon e2 10x35 wf
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 155
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33
Bydliště: Miroslav Beňa, Lenartov 175, 08606, posta Malcov, okres Bardejov

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod pufr » úte 01.5.2018, 13:36

Nějak mám dojem, že už jsme zde tohle téma diskutovali víckrát - asi na různých místech :)
Nerez něco málo hůře vede teplo, zase i trochu hůře "hoří" při erozi přechodového kuželu žhavými plyny. Na terčovnicích s masivními hlavněmi je dnes vidět převážně nerez. U loveckých zbraní nové, odolné povrchové úpravy význam nerezi trochu snižují. :?

Taky je dobré si uvědomit, že otázka "nerezová vs. uhlíková" je celkem velké zjednodušení - v každé té skupině je víc druhů ocelí, některé z hlavňových ocelí umožňují tepelným zpracováním zvýšit pevnost (netvrdím, že se to používá pro terčovnice) atd.
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1866
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod cr001 » čtv 03.5.2018, 9:13

Já jsem zase někde četl, že nerezová hlaveň má lepší kluzné vlastnosti pro průchod střely vývrtem, ale také o tom nic bližšího nevím.
cr001
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 259
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod Choochoo007 » čtv 03.5.2018, 17:34

Vyhody vs nevyhody se obcas objevuji u vyrobcu hlavni. Jednou jsem nekde videl, ze snad na presnost je lepsi nerez, protoze se snad lepe vyrabi(ocel tavba a odlevani) a nejsou proto v nerez oceli zadne nehomogenity nebo je jich tam je mene. Pak pri strelbe nedochazi pri zahrivani tolik ke zvetsovani rozptylu (nestejnomernemu ohybani hlavne) nebo pri kmitani. Co je na tom pravdy netusim, ale bylo to snad psano u nejakeho vyrobce. Proto mozna i ty nerez hlavne u sportovnich strelcu. Rovnez je tam vyhoda te lepsi odolnosti vypalovani krcku, coz uz tady bylo zmineno
Naposledy upravil Choochoo007 dne pát 04.5.2018, 6:06, celkově upraveno 1
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1037
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod bonecrusherx55 » čtv 03.5.2018, 20:07

Ok, dik za info
CZ 550 HA HUNTER 300 win mag+ zeiss conquest v6 2,5-15x56 ASV, ZKM 456 22 lr +3-12x52 tasco, CZ 527Carbine 7,62x39+nikon prostaff 2-7x32 Zakazkova gulovnica na bazi cz 550 magnum, 300 win mag. Dalekohlad nikon e2 10x35 wf
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 155
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33
Bydliště: Miroslav Beňa, Lenartov 175, 08606, posta Malcov, okres Bardejov

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod Belson » úte 08.5.2018, 19:26

Téma karbónových hlavní ma doteraz nejak zvlášť nezaujímala a tak svoje poznatky z tejto oblasti nepokladám za relevantné. Ale pamätám si, že v podstate ide o karbónové vonkajšie teleso, pričom jadro hlavne – vývrt (liner) je vždy z ušľachtilej ocele (konkrétne ide o americkú štyristošestnástku). Hlavnou prednosťou takej hlavne je získaná tuhosť pri jej zlomkovej hmotnosti voči celokovovej. Čo sa týka odvodu tepla, uhlík síce nevyniká tepelnou vodivosťou (v porovnaní s oceľou), ale existujú zmesi karbónových vlákien, grafitu a živíc, ktoré sú na tom relatívne dobre. Pri výrobe hlavní z uhlíkových vlákien sa musia výrobcovia popasovať s nekonzistentnosťou ich vlastností spôsobenou vznikom pnutia pri aplikácii uhlíkových vlákien na oceľové jadro.

Avšak čítanie príspevkov v tomto vlákne (o čistení, rýchlosti opotrebovania – predpokladám že vývrtu, o erózii prechodového kužeľa žeravými plynmi, kĺznych vlastnostiach pre prechod strely vývrtom a pod.) ma uvádza do neistoty, či je reč o tom type uhlíkových hlavní, ktorý spomínam. Nemôžem vylúčiť, že mi uniklo niečo v technickom pokroku. Ak je to tak, prosím znalých prispievateľov, aby napomohli starému zbrojnošovi zorientovať sa… :wink:
Belson
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned 19.12.2010, 22:19
Bydliště: Tatry

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod pufr » úte 08.5.2018, 20:55

Výborně, Belson, další téma k diskuzi a taky asi výzva k používání správných termínů - by všichni věděli, o čem se vlastně mluví :)
Z čistě loveckého hlediska mi u "karbonových" hlavní, krom výše uvedeného, vadí nižší odolnost povrchu k mechanickému poškození - bych to při mém stylu lovu brzo "odrbal", otloukl ...
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1866
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod bonecrusherx55 » úte 08.5.2018, 22:45

Pardon, ja som trochu zle zadal tému. Myslel som, ktorá z hlavní je na tom lepšie,čo sa týka presnosti, odolnosti voči vypalovaniu prechodoveho kužeľa a životnosti, či to bude hlavnovina používaná napríklad u zbraní CZ, oceľ 15230, nerezová hlaveň 410 alebo 416 materiál. Dajme tomu za predpokladu, že všetky tri hlavne sú rovnakej kontúry 19mm na ústí, žiadne kanely a dĺžka 660mm. Kaliber napríklad 300 win mag. Ďakujem za odpovede.
CZ 550 HA HUNTER 300 win mag+ zeiss conquest v6 2,5-15x56 ASV, ZKM 456 22 lr +3-12x52 tasco, CZ 527Carbine 7,62x39+nikon prostaff 2-7x32 Zakazkova gulovnica na bazi cz 550 magnum, 300 win mag. Dalekohlad nikon e2 10x35 wf
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 155
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33
Bydliště: Miroslav Beňa, Lenartov 175, 08606, posta Malcov, okres Bardejov

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod rimar77 » stř 09.5.2018, 8:39

za mně má nerez výhodu vzhledem k tomu jaký jsem dobytek že z venku mi nezrezene ať je opatlaná od bahna po barvu a ze vnitř mohu používat veškerou chemii a nemusím se bát že mi poškodí vývrt. A životnost neřeším na střelnici s ní chodím rekreačně a ikdyž přičtu loveckou střelbu tak mne hlaveň počítám přežije
rimar77
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1287
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod cobaj » čtv 10.5.2018, 5:17

Řešíš to co dávno vyřešené. Je to naprosto zbytečná diskuze.
,,Nerez,, je jasný vítěz. Vezmi si polotovar od některého třeba z těchto výrobců a nemáš co řešit - Krieger , Bartlein, Hardy, Benchmark, Lilja, Brux.
M.
cobaj
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 102
Registrován: pon 02.5.2011, 18:51

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod Michal_123 » čtv 10.5.2018, 6:17

Cobaj:
Tak jednoduché to není.
Před cca 6 lety jsem se zajímal o nerez hlaveň, a to velmi, řešil jsem to s různými výrobci dlouhých zbraní na IWA.
V podstatě mi unisono všichni sdělili, že nerez má zhruba poloviční výdrž hlavně proti klasice. Dále se sdělení rozcházela :)
Trochu odbočím - nerez je v podstatě uhlíková ocel s příměsí legur, zejména chromu.
Jako takových existuje materiálů "nerez" celá řada, podle toho, co se do směsi přimíchá.
Nějakou dobu jsem s nerezem profesionálně pracoval, a můžu zodpovědně říci, že označení "nerez" rozhodně neznamená, že materiál nekoroduje. Spíše je korozi různým způsobem odolná. Kromě případů mezikrystalové koroze, která je běžná a mám pocit, že s ní nikdo nic nenadělá.
Ta odolnost proti korozi je (kromě zmíněné mezikrystalové koroze) při běžných podmínkách velmi vysoká.
Nicméně, pokud se dostaví jiné korozivní prostředí, jako je třeba sůl nebo další chemikálie, jde nerez do kopru také a velmi hezky. Prováděl jsem na toto téma osobně testy s různými druhy nerezových slitin.
Suma sumárum, zvenku bude nerez určitě fajn proti povětrnostním vlivům i proti viditelnému ošoupání.
Nicméně je určitě při použití nápadnější, takže zvěř může zaregistrovat snáze pohyb zbraně.
No a nějaké naprosté odolnosti proti čistícím chemikáliím nevěřím ani trochu.
A zajímalo by mě jak dopadne po korozivní stránce hlaveň která dostala pořádně zabrat střílením a nečištěním.
Michal_123
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 98
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod cobaj » čtv 10.5.2018, 7:37

Jednoduché to je.
Samozřejmě nikdo tu nepopírá, že i nerez koroduje - viz napsal jsem NEREZ do uvozovek
Výrobci ať si plácaj o životnosti co chtěj. Praxe je jasná. Nevím o nikom kdo používá klasickou uhlíkovku pro nějakou (přesnou) disciplínu typu f-class nebo benchrest na špičkové úrovni. Pokud by vše co se týká přesnosti bylo na stejné úrovni jako u ,,nerez,, hlavně a ještě zde byla dvojnásobná životnost nechápu kterej idiot by vědomě měnil hlaveň dvakrát častěji než by to bylo nutné. Taky jsem neviděl hlaveň která by byla správně udržovaná - provozovaná a byla znepoužitelněná změnou rozměru vývrtu dříve než by zdechla na vypálený přechodový kužel. Odlesky se dají řešit jinak než klasickým černěním. Kdo nečistí hlaveň je prase a jeho výsedky na terči i stavu zbraně tomu budou vždy odpovídat.
Také naprostá většina ,,starých,, loveckých pušek staršího data výroby ZKK, ZG atd. není vystřílená co do počtu výstřelů, ale doprasená kombinací špatné nebo nulové údržby. Neznám ve svém okolí myslivce pokud to není zároveň sportovní střelec nebo ,,profesionální myslivec,, který by vystřelil více než 100 nábojů ročně, spíše se bavíme cca o 20ks někteří tak do 5ks. A také jsou nepochybně před uložením do skříně řádně vyčištěny a nakonzervovány konkorem :roll:
Pochopitelně i ,,nerez,, hlaveň při trvalém nečištění zdechne pod vrstvou nánosu mědi (el. článek) a povýstřelových zplodin, případně i daší a další výstřely skrze vývrt plný cizích předmětů (písek, atd) také životnosti nepřidá.

M.
cobaj
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 102
Registrován: pon 02.5.2011, 18:51

Re: NEREZOVA vs UHLIKOVA HLAVEN

Příspěvekod lovec » čtv 10.5.2018, 9:11

Moja osobná skúsenosť je taká (Rem 700 XCR, Rem 700 Sendero, Howa s novým nerez laufom), že odlesky alebo svetlý povrch laufu nepredstavujú z hľadiska rušenia zveri žiaden problém...
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .243 Winchester, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1351
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Další

Zpět na Kulové zbraně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků



Informace

Tým • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina

cron