Přejít na obsah

CZ 550 nebo CZ 557?

Vše o kulovnicích a malorážkách

CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Karl » ned 12.8.2018, 12:19

Zdar kolegové, tak nějak uvažuji, že bych si pořídil novou kulovnici. Mám z toho ale trochu dilema, neb nevím, zda CZ 550 nebo CZ 557 lux? Bude to v ráži 8x57. Ta luxka vypadá kratší, což beru jako výhodu. Ale na druhou stranu jsem někde slyšel, že CZ 550 je poslední "poctivá" flinta. Tak nevím. A ještě prosím ohledně té ráže 8x57 - to značení JS je v čem rozdílné od IS? Prosím o názory, postřehy a zkušenosti. Děkuji. K.
Karl
Nový návštěvník
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon 11.9.2017, 13:18

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod figi » pon 13.8.2018, 21:23

Dobře udělaná CZ 550 je podle mého lepší, ale vem si je do ruky a která ti bude lépe sedět, tu ber. U CZ 550 pozor na chod závěru.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
 
Příspěvky: 1859
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod dalas » pon 13.8.2018, 22:11

JS a IS je označení jednoho a téhož. Původní označení I (infantery) označovalo náboj určený pro pěchotu. V rámci normalizace (nevím přesně) bylo nahrazeno I písmenem J.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
dalas
Administrátor
 
Příspěvky: 2800
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba ®ďársko

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod pufr » úte 14.8.2018, 9:03

Ani se mi nechce opakovat vše zde již tolikrát omleté :?
Jak píše Figi, CZ550 je klasika s dlouhým vytahovačem (rozuměj kontrolovaným pohybem náboje v nábojišti - viz třeba Google "controlled round feeding -CRF" a diskuse o jeho výhodách), klika je integrální částí těla závěru, pouzdro závěru (po "zbrojovácku" Lůžko) je zušlechtěné na vysokou pevnost, spodní deska s lučíkem je ocelová.
Proto na tuhle zbraň pějí chválu outdooroví redaktoři, jako na klasiku, která si zachovala to, co z důvodů zejména výrobní optimalizace většina ostatních světových výrobců dávno opustila.
Pro skalní "štechraře" je výhodou i napínáček spouště.
Nevýhodou CZ550 je nestálá kvalita a "páteční kusy" které prošly kalírnou třikrát a mají pokroucené pouzdro závěru a měly to štěstí, že byly vyrobeny na konci měsíce, kdy bylo potřeba "naplnit výrobní a prémiové ukazatele" a tak prošly i výrobní kontrolou ...

Projekt CZ557 vytvořil majoritně mladý konstruktér ing. Víťa Sedlák, dokonale obeznámený s prostředím zbrojovky. Je v něm mnoho inovací vedoucích k výrobní optimalizaci, ale i zlepšujících užitné vlastnosti zbraně. Pouzdro závěru je obrobené "nahotovo" ze zušlechtěné tyče - je "rovné" (ve srovnání s CZ550), závěr je rotačně symetrický (i lůžko dna nábojnice) ... což přináší potenciálně lepší předpoklady přesnosti střelby z takové zbraně. Jiné je uložení systému v pažbě, bohužel od počátku tam nebylo pevné, přesné lůžko pouzdra závěru (bedding)- zbrojovka soudila, že není třeba, snad se na něm už pracuje. Nový je tvar pažby, pistolová rukojeť sedí mnoha lidem výrazně líp. Nový je spoušťový mechanizmus - bez napínáčku. Existují dvě délky závěru, tovární provedení s Picatinny lištou, plastová pažba, karabina, těžká terčová pažba - je to projekt, který běží a má svůj vývoj.
Nevýhody někteří vidí v oblastech ovlivněných skutečností, že CZ557 údajně vznikla jako projekt "levné kulovnice" - reakce CZ UB na všechny ty Sauer 100/110, Mauser M12/18, Ruger American, Savage Axis, a další hromady "Low End - Budget bolt action rifles". Tedy, že materiál pouzdra závěru je méně pevný, náboj není ze schránky či zásobníku vedený pod vytahovačem, ale vyskočí (push feeding - PF a jeho výhody/nevýhody), závěr není ani po zajištění aretovaný v uzamčené poloze, spodní deska s lučíkem je ze zinkové slitiny atd.
S tím vším se dá "žít" a lovit. U CZ557 máš v současné době větší výběr z různých provedení a trochu menší šanci na náhodné vyfasování "pátečního kusu" (není jich naštěstí mnoho).
Začal bych zkouškou "přítulnosti" ergonomie pažby a pozice spouště obou zbraní k Tvé osobě - třeba se rozhodneš hned :)
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1909
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Myslivec Milda » stř 15.8.2018, 7:31

pufr píše:Ani se mi nechce opakovat vše zde již tolikrát omleté :?
Nevýhody někteří vidí v oblastech ovlivněných skutečností, že CZ557 údajně vznikla jako projekt "levné kulovnice" - reakce CZ UB na všechny ty Sauer 100/110, Mauser M12/18, Ruger American, Savage Axis, a další hromady "Low End - Budget bolt action rifles".Začal bych zkouškou "přítulnosti" ergonomie pažby a pozice spouště obou zbraní k Tvé osobě - třeba se rozhodneš hned :)


Dear pufr,
obávám se, že sis vzal nějaké "divné léky" když srovnáváš a stavíš do jedné řady Mauser M12 a CZ-557. CZ-557 je špatně udělaná puška, závěr se v ní při chodu vpřed a vzad viklá jako bolavý zub. Ikdyž je puška zajištěná, tak závěr lze snadno vytáhnout z pouzdra a ztratit. Ovládání závěru = vytáhnout ho ven z pouzdra , jako takového je bez dlouhých nehtů nebo nářadí nemožné. Závěrová vůle a dva ozuby vpředu s miniaturním vytahovačem to je bída. Pouzdro závěru je tak "ojebané" že když do pušky nabiješ náboje, tak tyto jsou vidět mezerou mezi pouzdrem a vlastním závěrem. Díra jako v Titanicu po srážce s ledovcem. Tam se vejde smetí a borčesu při průchodem mlazinami. Co se týka kvality konstrukce, zpracování a materiálu, tak mezi M12 a CZ 557 je rozdíl jako mezi Toyotou LC a Dacia Duster ! Už vůbec nemluvím o tom, že na 300m je rozptyl v terči mezi seriovou M12 a CZ 557 velmi, velmi velmi veliký. prostě CZ-557 JE "low cost" pro ekonomicky slabé občany. Mnoho zákazníků když v praxi zjistí co si to kouplili za neštěstí (CZ557) se jí zbavují a pořizují si Haenelky, nebo Mausery. To je FAKT jiná liga.
Myslivec Milda
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 198
Registrován: pon 11.4.2011, 21:32

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod sailormoon81 » čtv 16.8.2018, 7:40

tak ja ti neviem..píšeš, že:,, Ikdyž je puška zajištěná, tak závěr lze snadno vytáhnout z pouzdra a ztratit. Ovládání závěru = vytáhnout ho ven z pouzdra , jako takového je bez dlouhých nehtů nebo nářadí nemožné." Si nejako protirečíš, nie? Ja som mal 557 v rukách len v obchode, ale mne sa páčila a bral by som ju. Tebou uvádzane nedostatky som nezaregistroval, ale práve preto by som sa na ňu pozrel detailne ešte raz, možno máš pravdu...
sailormoon81
Nový návštěvník
 
Příspěvky: 39
Registrován: stř 01.2.2012, 9:00

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Jirik.fx » čtv 16.8.2018, 12:19

Koupil jsem si CZ 557 RANGE RIFLE v ráži .308 win. Je to moje úplně nejlevnější kulovnice. Koupil jsem ji za specifickým účelem, a to jsou závody na 300, 200, 100 m s mechanickými mířidly. Poměrně často s ní vyhrávám závody (doufám že letos to bude i 1. místo v lize, v Olomouci). Na 50 m vystřílím většinou 10-ti ranami díru 2cm. Na 300, 200, 100 m se vlezu bez optiky většinou v pohodě do 1,5 MOA. Na pistoláku na 100 m většinou devítky s desítkami tak půl na půl. Vystřílel jsem z ní cca 1 000,- ran a je jako nová. Mám dojem, že pro většinu myslivců je 1000 ran na dva životy. Pušky z CZUB nijak moc nemusím, ale na téhle jsem nenašel fakt nic špatného.
Pažba slušná, ergonomicky mě dokonce příjemně překvapila, závěr trochu subtilnější než jsem zvyklý, trochu jsem investoval do mířidel, ale to jen kvůli specifickému určení, na spoušť jsem naschvál nesahal, hlaveň opravdu plovoucí a to neměla ani Tikka z krabice, pohyb závěru docela příjemný.
Pro lov nedokáži posoudit, ale kdybych chtěl univerzální pušku na lov za 20 tis. a něco tak bych asi moc neváhal. Možná kecám, vzal bych spíše Tikku za 30 tis., ale ta mi zase chytá lišku, takže nevím.
Jirik.fx
Nový návštěvník
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned 04.3.2018, 15:19

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Choochoo007 » čtv 16.8.2018, 13:17

557 se dnes snad jiz vyrabi ve verzi Lux II, u ktere lze zajistit pojistkou zaver proti otevreni. O presnosti CZ se nema cenu dohadovat. Staci kouknout po netu a je videt, ze neni o nic horsi nez konkurence. To same ulozeni zeleza do pazby. 557 sedi rozumne a hlaven je volna. Pazba ma o dost vetsi vule nez mela 550, takze hlaven ma dost prostoru. Jednou jsem videl nekde ulozeni Saueru 100 nebo 101 kde byla spousta vymezovacich podlozek, no vysmech za ty penize, co vam budu povidat.
https://www.google.cz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D2uXutDAhs6E&ved=0ahUKEwiz0uSkv_HcAhUNLVAKHZ4XCF8Qo7QBCDMwBg&usg=AOvVaw1Tp6kv8kAG7nR-yhDBMrZ3
Ergonomie pazby LUX je u 557 povedena, dle meho lepsi nez 550.
U starsich kusu 557 mi vadi nemoznost zajisteni zaveru, "Push feeding" odpruzeny kratky vytahovac protoze nevystreleny naboj vyskakuje po povytazeni zaveru, coz msji dnes skoro vsechny kulovnice a povrch zaveru. Prijde mi, ze 550 meli zaver snad brouseny a 557 ho maji asi jen jemne soustruzeny. Jsou videt stopy po mozi a zaver drhne v pouzdru vice nez u 550. U 557 bych jsko idealni videl nechat zaver nakrouzkovat a chod vy mel byt o dost lepsi. Milda ma snad pravdu jen v tom, ze chod zaberu 557 porad na svetovou nemeckou low-costovouk konkurenci porad trochu ztraci, ale ztraci na ni i cenove a naprava nebude az tak draha. Ac se mi zda 557 celkem povefena puska, tak davam prednost 550 a to adi hlavne z duvodu, a to jsem zapomnel, ze zaver u 550 jde luxusne demontovat. Kdyz se zeptate v obchode jak se demontuje zaver u 557 tak vam reknou a na co to potrebujete :D
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1047
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Michal_123 » pát 17.8.2018, 10:55

S CZ557 podepisuji MIldovy zkušenosti.
Přesnost je u různých kusů různá, ale kvalita hlavní dodávaných na CZ trh je špatná zejména ve smyslu výdrže. Hlavňovina na export je údajně lepší.
Nicméně, viděl jsem CZ557 Varmint v ráži 308Win s nástřelem pod 0,5 MOA. Jak dlouho ta přesnost vydrží, nevím.
Například Tikka nebo Mauser M18 mají garantovaný rozptyl, to si CZUB v tomto případě (asi ani v žádném jiném) dovolit nemůže.
Nejlepší je zeptat se těch, kdo s těmito zbraněmi mají více zkušeností než ti, co "jí mají doma" nebo to "četli někde na internetu že je fakt super".
Ideální budou na tento dotaz puškaři, tedy ti kteří řeší reklamace a nastřelování dotyčných zbraní.
Dnes jsem shodou okolností s jedním puškařem schválně na toto téma hovořil a výše uvedené věci mi potvrdil.

K pažbám:
Pažba u 557 Varmint má nepochopitelný "kapří hřbet" který znemožňuje čištění zbraně zezadu od závěru tyčí.
Pažba u loveckých verzí je na předpažbí kus široké těžké fošny.

Suma sumárum: Kdybych se rozhodoval mezi CZ550 a 557, vezmu 550. Tedy za předpokladu, že bych si nemohl vybrat něco jiného.

P.S.
Jirikfx: Že Tikka z krabice neměla plovoucí hlaveň? Tu o pejskovi a kočičce mám fakt radši, ale tahle je dobrá taky. :D
Michal_123
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 99
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod dalas » pát 17.8.2018, 12:24

Vše je chlapi o penězích. Nemyslím si, že by v CZUB byli troubové, kteří neumí vyrobit kvalitní zbraň. Bohužel, majitel kouká kolik mu vypadne korun z jedné investované. Tomu se říká optimalizace zisků. Nečekejte žádný sociální přístup, o tom to fakt není. CZUB vyrobí takovou zbraň, kterou si může dovolit téměř každý myslivec v ČR. Sportovní střelci jsou marginální záležitost a vyřeší to výběrem zbraně, případnou dostavbou (pokud se už do CZUB vrhnou). Ten problém je skutečně v kupní síle převládajících trhů. A na těch trzích, kde je vysoká kupní síla a zájemce si může vybrat, tam musí nastavit ještě lepší poměr kvalita/cena. Kvalita je +- konstanata, tak jsou levnější než v tuzemsku. Otázkou je, co je určující trh. Hold Milda má pravdu, že jsme v průměru socky a ani on sám to nevytrhne. Nelze udělat flintu, kterou v ČR koupí jen několik málo jedinců a v zahraničí bude mít vysoké vstupní bariery byť bude na vysoké úrovni. Takže porovnávat ano, ale je třeba to vidět i v těch podnikatelských souvislostech.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
dalas
Administrátor
 
Příspěvky: 2800
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba ®ďársko

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Josef Kuřitka » pát 17.8.2018, 18:09

Všechno je o penězích a hlavně o účelu. Potřebuji flintu do tlaku, na dosledy, na krmení, na namontování toho nějakého bazmeku jako jsou ty "Jukony:)" nebo jsem farmář v Austrálii, Africe, kde ji mám bez kufru na nosiči čtyřkolky se spotřebním puškohledem, aby byla po ruce, když uvidím nějaké prase, toulavého psa nebo cokoliv, co tam nemá co dělat a můžu to dle tamního zákona likvidovat . Případně jedu muškařit, potřebuji něco na pár kaček, co mě možná pomůže před medvědem. Prostě je to spotřební věc, pracovní nástroj, jako srp, motyka, motorová pila nebo tyčka k rajčatům. Druhou možností je takové zablbnutí na farmou na konzervy nebo foto terče teroristů, či hraní na snipery. Příjemná cena, výroba CNC strojích s pracovní silou bez kumštu , max užitek a až to přestane fungovat, tak do kytek a koupit novou. Nikdo do flinty za pár stovek dolarů nebude další 2000- 3000 za tuning.To je účel 557 a nakonec i 550. Jenže to je i celá řada US tovární produkce a problémem je, že se tomu snaží přizpůsobit celá řada EU firem. Je spotřební doba. Druhá věc je reklama. I na Dustra byla reklama, ve které z něho krásky šílí a latentně naznačují možnost pohlavního styku, pokud jim koupíte toto auto v ceně jejich kabelky. Na každou loveckou flintu bude reklama, kde bude krásná příroda, hory, sníh, les, bystřina, šumění větru v korunách stromů, záběry na zvěř, stylově oblečené sexy lovce a sexy lovkyně. Možná se tam bude i nějaký lovecký psíček a vždycky to v Evropě bude vypadat, že máte jedinečný klenot, protože v Evropském vnímání je jakákoliv zbraň cosi jako nemístný luxus, z který musíš být šťastný, že ho vůbec máš. Kup si kteroukoliv z nich, ze které budeš mít dobrý pocit, nebo do které tě zviklá prodejce, či kamarádi. Užij si jí, tj. ostřílej a pamatuj, že máš spotřební věc, která není žádnou investicí nebo kapitálovým spořením na důchod.
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 639
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod Choochoo007 » pát 17.8.2018, 20:41

Michal_123 píše:kvalita hlavní dodávaných na CZ trh je špatná zejména ve smyslu výdrže

Se rozepis, kolik ti ty hlavne vydrzeli, pri jakem cisteni
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1047
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod figi » pát 17.8.2018, 21:07

Michal_123 - Tikku T3 Varmint co neměla plovoucí hlaveň mám doma
Varmintů 550 a i 557 s rozptylem pod 1/2 MOA jsem viděl už mnoho, popravdě prakticky všechny co znám zvládly 0,5 MOA (s dobrým střelivem i střelcem). Garantovaný rozptyl sice podle mého názoru nic neřeší, ale pro pocit dobré.
Mám teď 3 CZ 550 a jednu 527, všechny střílí výborně, spouště jdou seřídit snadno a perfektně, rozhodně lépe, než u CZ557, kde je omezení a pro opravdu dobrou spoušť je nutné měnit pružinu.
CZ 557 jsem měl poslední dobou možnost seřizovat více, jde to, ale CZ 550 jde lépe a s výsledkem jaký si představuji - a dělám to podle majitele, na co sám má, protože tak jemné spouště, jak si ladím pro sebe si u ostatních dovolím vyjímečně.

Pepa Kuřitka (a nejen on) dobře ví, jak lovím a střílím. Že bych se někdy zabýval tím, že mám zbraně low-cost, to ani náhodou. A rozhodně jsem nikdy ani na okamžik o mých zbraních nezapochyboval, jak po stránce funkční, tak ani o přesnosti.

A možná asi to nejdůležitější - myslivci, zejména ti "mladí", kteří ani na vojně nebyli a nevyrůstali se vzduchovkou v ruce jako my, velmi často NEUMÍ střílet, takže nějaké hledání přesných zbraní je zbytečné. Nejednou po marném honění zásahů po celé ploše terče přijdou, že je ta flinta špatná a že se jí zbaví. Nastřílím jim s tím rozptyl pod MOA vždy ( i s těmi spotřebními CZ 557 z běžné produkce). Jo, s Blaserem ještě lépe, ale k čemu, když majitel střílí uplně stejně blbě i s tím Blaserem.

Milda píše zase srandovně - takové to tradování stálých mýtů - třeba jako že jde snadno ztratit závěr a následně ho zase nedokáže vytáhnout z pouzdra bez pomůcek :D
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
 
Příspěvky: 1859
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod lanus » sob 18.8.2018, 8:32

figi - Je mi ľúto ale s týmto rozhodne nemôžem súhlasiť cit : Garantovaný rozptyl sice podle mého názoru nic neřeší ... Rozhodne rieši,lebo v prípadoch keď nie je deklarovaný tak sa u mnohých predajcov resp. výrobcov nedokáže vy-reklamovať ani rozptyl 5 MOA !!! :oops:

Čo sa plávajúcich hlavní týka tak je to len najjednoduchší spôsob ako vyladiť rozptyl, ; často však u zbraní s "útlejšou pažbou" jej vytvorenie je kontraproduktívne a treba vytvoriť na vhodnom mieste oporný bod (často s predpätím) aby sa požadovaný rozptyl dosiahol .
308 Win.;223 Rem.;22 l.r. .
Uživatelský avatar
lanus
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 200
Registrován: pát 27.3.2009, 17:39

Re: CZ 550 nebo CZ 557?

Příspěvekod pufr » sob 18.8.2018, 13:39

Co se pamatuji, CZ UB poskytovala záruku na rozptyl zásahů u dvou zbraní - CZ750 a CZ550UHR (alias Mamba/CZ 550HA Hunter), snad na úroni 1 MOA. Pak ještě existovala jakási podniková norma někde na úrovni 7 cm/100 m ale nevím zda vůbec platí a asi se na ní těžko odvolávat :?
Jinak třeba u německých zbraní s garancí rozptylu najdete v návodu upozornění, že pokud výrobce shledá reklamaci bezpředmětnou, jdou náklady na provedení zkoušky rozptylu na vrub zákazníka.

Jinak z obecného pohledu se cca před deseti lety začala šířit ve výrobě zbraní technologie soustružení nábojových komor speciálním obráběcím centrem, která přináší výrazně lepší souosost nábojové komory a vývrtu (odchylky, které byly klasickým výstružníkem v setinách mm, jsou tímto strojem v tisícinách), lepší povrch komory po obrobení - takže není nuté komory dále křivit dřevěnými dolešťovacími kolíky atd. Na úrovni, s jakou ho evropští výrobci dělají, má soustružení nábojové komory příznivý vliv na rozptyly zbraní - proto - mimo jiné - tak najednou vyskakují ty garance rozptylů (o flexibilitě při změnách, atypických zakázkách a zkoušení/zavádění nových ráží/nábojů nemluvě :? )
Pokud vím, CZ UB o této technologii již dříve uvažovala ale dosud touto cestou nejde (možná se nechce vzdát fungující nástrojárny, kterou výstružníky z významné části živí ... :? )
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1909
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Další

Zpět na Kulové zbraně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků



Informace

Tým • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina