CZ 858

Vše o kulovnicích a malorážkách
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: CZ 858

Příspěvek od dalas »

I ten kulomet se dá odborně upravit na samonabíjecí zbraň. Pak to bude kategorie B. Ale nedovedu si představit pohnutky k tomu, aby to někdo dělal. Tahat se s takovým krámem po honitbě, nebo z toho chtít vyloudit parametry alespoň taktické zbraně na to už musí být trocha úchylka. :roll:
Hranice jsou jasné a dané jednak zákony a ty jsou nepřekročitelné a druhak estetikou, která sice překročitelná je ale člověk pak vypadá mírně řečeno divně. Já chápu, že bádáš nad reakcí četníka a hledáš nějaké zdůvodnění. Nejsprávnější ale asi bude to, že si četník nebyl jistý, protože možná ještě včera šlapal chodník a dnes ho přeložili na zbraně a tak to vše nestačil vstřebat. Je mu blbý se zeptat a tak je nejjednodušší říct, že to nejde. To, že chlapi mají doma pětiranný automaty a ZP sk. C už mu tak nevadí. A mohu Tě ubezpečit, že při přihlašování těch zbraní žádný omezovač neměli a dodnes jej nevlastní. To jen na vysvětlení proč ty automaty tady motám.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re: CZ 858

Příspěvek od palkopal »

Ano, kulomet ZoM vylučuje, áčková zbraň, samočinná (v dikci ZoZ) - ale to byla nadsázka. Stejně tak jako zbraň jiná, než určená pro lovecké účely (ZoM).
Co je zbraň zakázaná, popisuje ZoZ. Co je zbraň určená pro lovecké účely, také:
"Lovecká zbraň - střelná zbraň, určená k lovu zvěře odstřelem podle zákona o myslivosti" (příloha ZoZ).
Ano, odkaz na předpis, který termín "určená k loveckým účelům" sice uvádí, ale nevysvětluje. Trochu jsem pátral na Internetu i knihách, ale nezjistil. Termín "dlouhá palná zbraň určená k loveckým účelům" je poprve uveden v zákonu č. 449/2001 Sb., ale nikde není definováno, co se tím myslí. Ani v důvodové zprávě (autorem předlohy je skupina poslanců, proto je velice stručná).
Proto jenom dovozuju - zakázané, áčkové zbraně podle ZoZ, jsou vojenské zbraně, s výjímkou "pušek, pistolí a revolverů, ověřených pro civilní použití, pokud podléhají ověřování podle zvláštního právního předpisu". Tak se nejspíš stalo (dovozuju) i v případě Sa 58 (vojenská - útočná puška, pěchotní zbraň) ověřena pro civilní použití na CZ 858 (ze samočinné na samonabíjecí). Ten proces uvolnění (ověření) pro civil je patrně zdokumentován u výrobce (v Uherském Brodě) a tam asi bude napsáno, pro jaké civilní užití se ověřuje. Je-li tam napsáno, že pro jakékoliv, pak asi i lovecké. Je-li tam jenom sportovní (skoro bych řekl, že ano, jako sportovní je také inzerována), pak asi nevyhovuje definici lovecké zbraně podle ZoZ a tudíž by neměla být používaná k loveckým účelům podle ZoM.
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re: CZ 858

Příspěvek od palkopal »

To dalas:
jsou-li ony pětiranné automaty primárně vyrobené jako lovecké (v zahraničí asi omezení zásobníku neřeší, či snad ano?), pak se jedná o "dlouhou palnou zbraň, určenou k loveckým účelům", pro četníka v pořádku, omezení kapacity je jiné ustanovení ZoM.
Kulomety předělané ze samočinných na samonabíjecí pušky se prodávají (http://www.zelenysport.cz/samonabijeci-kat-b/4/) - když už kosu jako loveckou, tak proč ne UK 59 s omezením na 2 náboje? Liteře zákona vyhovují asi stejně.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: CZ 858

Příspěvek od dalas »

Toto je starší znění zákona
Skupina C: Pro lovecké účely
od 18 let (lze vydat osobě starší 16 let v případě, že je žákem SŠ nebo SOU, kde je v osnovách zahrnuta výuka myslivosti)
držitel je oprávněn podle účelu užívání nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit sportovní nebo loveckou zbraň kategorie B na kterou mu bylo uděleno povolení nebo sportovní nebo loveckou zbraň kategorie C. Tuto zbraň může nosit pouze na střelnici nebo v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu - §48 zákon č.141/1961 Sb. o myslivosti
přebíjet pro svou potřebu
nabývat do vlastnictví střelivo do zbraní kategorie B nebo C
pramen: http://www.mujglock.com/skupiny-zbrojniho-prukazu.html

V novele to splácli dohromady, protože mezi skupinou B a C je ten rozdíl, že držitel skupiny C může zbraň nosit nejen na střelnici, ale i v honitbě, pokud tato zbraň splňuje podmínky zákona 449/2001Sb.
Z toho plyne, že držitel skupiny C může 858 koupit jako sportovní a po příslušné úpravě s ní může i lovit.
Není mi známo, že by někdo s C byl nucen odevzdat zbraně, nebo rozšiřovat zbroják, protože měl sportovní zbraň nesplňující ZoM
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: CZ 858

Příspěvek od vesrad »

Chlapi, nechci se nikoho dotknout, ale tahle debata mi připomíná situaci z kurzu myslivosti, kde mi "vyučující odborník" tvrdil, že si na ZP sk. B (sport) nemůžu koupil loveckou kulovnici... Asi jsem ho překvapil, když jsem mu ten ZP ukázal a k tomu přidal dva průkazy zbraně, nad kulovnicí prskal ale pravda kulobrok pro sportovní účely ho dorazil. Když jsem ho pak při výkladu o délce brokových nábojů doplnit, že dvanáctky mohou být komorovány i na 89mm, tak mě obvinil z vymýšlení pohádek a radši už se na mě ani nedíval :mrgreen:
A s obdobnými experty se dá potkat i na oddělení zbraní, někteří zákon jen překrucují, někteří ho ani nečetli (možná ten předcházející ano...)

To že se ZoZ a ZoM navzájem neshodují a nejsou navzájem propojené, je prostě fakt (stejně jako většina našich zákonů). Takže když se jeden odkáže na druhý, reálně to často neznamená vůbec nic.

Určení zbraně k loveckým účelům - dle ZoM kule 1000/1500 J, u samonabíječek omezená kapacita. Nic o původu, vzhledu, názorech marketingového oddělení zbrojovky atd. tam není.

Když si koupím ten samonabíjecí UK-59 a zkrátím pás na dva náboje (což reálně fungovat nebude), tak si s ním můžu klidně chodit na posed a nikdo mi nemůže říct dle zákona ani popel. To jak humorně by to vypadalo ponechme stranou.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: CZ 858

Příspěvek od Lotr »

palkopal: Ty bys mohl přednášet práva v Plzni :shock: ano, narazil jsi na další z mnoha děr v zákoně o myslivosti, možná i zákona o zbraních, protože nikde není přesně definován pojem "lovecká zbraň" Zákony smí vykládat pouze soudy, takže my se musíme držet staré právní zásady "co není zakázáno, je povoleno". Tudíž pokud někdo nezakáže závazným předpisem používat 858 k lovu, je to povoleno.
(ano, úředníci šli v pátek v jednu domů, byla roční uzávěrka a byly jim vypnuty systémy :D )
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: CZ 858

Příspěvek od BwanaHunter »

Lotr> to ze kazdy muze cinit to, co zakon nezakazuje, neni jen stara pravni zasada, ale je soucasti Ustavy CR z roku 1993, tedy je jednou z dosti "zasadnich zasad" :-) naseho pravniho systemu. Ale palkopal ti na to rekne, ze 858 ale zakon zakazuje a tak tu muzeme mlit do nekonecna.

Vesrad> to musel byt skutecne ale "odpornik", ten co vam prednasel. Pokud je uroven vyucujicich=komisaru takova, co pak muzeme chtit od absolventu kurzu... :-(

Palkopal> takze podle tebe by se povoleni nebo zakazani zbrane melo ridit tim, co napise nejaky mlady marketingovy managor do prospektu ke zbrani, kdyz tam napise "kulovnice samonabijeci" tak je to ok, a kdyz "samonabijeci puska vhodna pro sportovni akcni strelbu" tak zakaz jo? To sorry, ale to neni pravni system, aby o pravech druhych rozhodovalo to, co se nekomu u vyrobce zda zrovna dost cool a in. 858 je urcena pro civilni trh proto, ze je upravena tak, aby byla "jen" semi auto, a ma civilni zkusebnu, nehledej za tim zadnou megavedu.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: CZ 858

Příspěvek od Leon »

to si piš že megavědu najde :P :P :P
CZ 550 american 308win.
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: CZ 858

Příspěvek od Reno »

Souhlasím s výše uvedenými příspěvky a pro případné "pokopaly práva" je trochu konkrétizuji:

(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.
Tato přesná definice je obsažena v článku 2 zákona č. 2/1993 Sb. o vyhlášení LISTINY ZÁKLADNÍCH PRÁV A SVOBOD jako součásti ústavního pořádku České republiky. V našich legislativních podmínkách se tedy jedná o právní normu nejvyšší síly, které jsou ostatní "normální" zákony (např. o zbraních, myslivosti a další) podřízeny.

19. Lovecká zbraň - střelná zbraň, určená k lovu zvěře odstřelem podle zákona o myslivosti.
Tato přesná definice je obsažena v příloze zákona č. 119/2002 Sb. o střelných zbraních a střelivu (zákon o zbraních).

Zakazuje se:
k) střílet zvěř srnčí jinou zbraní než kulovnicí s nábojem s energií ve 100 m nižší než 1000 J (joulů) a ostatní zvěř spárkatou nižší než 1500 J; to neplatí při lovu selete a lončáka prasete divokého, které lze při nadháňce, naháňce nebo nátlačce střílet i brokovnicí s jednotnou střelou

l) střílet zvěř z poloautomatických nebo automatických zbraní se zásobníkem schopným pojmout více než 2 náboje
Tyto dvě definice jsou obsaženy v § 45 odst. 1 zákona č. 449/2001 Sb. o myslivosti.

Takže když to shrnu: CZ 858 je samonabíjecí kulovnice, která je v ČR při použití dostatečně výkonné munice ráže 7,62x39 (např. Sako Gamehead, Federal Fusion...) a zásobníku na 2 náboje legálně použitelná k lovu veškeré spárkaté zvěře (se slabšími náboji S&B na srnčí). Odporné znalosti nějakého managora, nebo estetické cítění části myslivců, na tom rozhodně nic nezmění :!:

PS: Každopádně osobně vnímám použití CZ 858 v původním provedení pro výkon práva myslivosti jako odpornou záležitost, Sa 58 je pro mě v takovém případě relativně "stravitelná" až v TOMTO provedení...
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: CZ 858

Příspěvek od BwanaHunter »

Reno> pro me ani v tomhle ne, ja bych s sa58 do lesa sel snad jen v pripade, ze by mi hrozila smrt hladem a byla to posledni dostupna zbran. Ale to tady samozrejme neresime, co si o tom myslime, ale co zakon dovoluje...
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
ludaZ1000
Nový návštěvník
Příspěvky: 41
Registrován: pon 28.11.2011, 23:43

Re: CZ 858

Příspěvek od ludaZ1000 »

Tááák, děkuji všem za rady a názory. Já ten Tactical nechci na lov, jen se snažím "vytěžit" ze svého ZP sk.C maximum. Tím saprem si chci udělat radost k narozkám a ne čekat až budu mít čas (další zimu) a dodělám si ostatní skupiny ZP. Na PČR jsem byl, osobně jsem to tam probral s opravdu pohodovým příslušníkem, řekl mi, že mi to zákon o zbraních umožňuje ale do lesa že mě s tím hospodář asi nepustí ( což neřeším, neb tam s tím chodit nebudu). Takže problém vyřešen, v pondělí budu mít nákupku. Touto diskuzí jsem si parádně objasnil některé otázky ohledně tohoto mého problému. Takže ještě jednou děkuji :idea: :)
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: CZ 858

Příspěvek od dalas »

A já zase děkuji Renovi, a tu ústavu s listinu základních práv a svobod omlátím mý starý o hlavu. :twisted:
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: CZ 858

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Pokud se dokážeš ke všem jejím požadavkům vždy plně postavit, tak jo, ale má taky svý práva:).
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: CZ 858

Příspěvek od Leon »

hlavně aby neměla při tom vysvětlování práv něco těžšího po ruce :lol: :lol:
CZ 550 american 308win.
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: CZ 858

Příspěvek od Petr1970 »

dalas: jo, budeš morální vítěz - ale budeš si prát, žehlit, vařit ..

hlavní je "bejt vítěz":-)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Odpovědět