Hannoverský a bavorský barvář

[Leon]

tommy ani jednoho barváře nemám ale znám pár chlapu co je vlastní a něco o tom podle mě ví a když jsem přemýšlel o barváři tak jsem tahal informace a všichni mi tvrdily že barvář se v leči zku..... ale taky jsem narazil na to že někteří je používají i na společných ale od nich jsem se nic pořádnýho nedozvěděl.Snad BBrit napíše víc já mám osobní zkušenost s ohaři a tam vím že když si uloví pár postřelených zajícu tak mají chutě i na zdravý tak musí dostat napomenutí

[vhool]

to bbrit: no ja to nemyslel tak ze by nebyl barvar vhodny na dosled cehokoliv krom vysoke,ja to myslel spise tak,ze mam dva pejsky a kazdy jineho razeni a pokud mam na vyber tak na cernou vzdy prave s tim zkusenejsim (v mem pripade i mensim).mimochodem pida (krizenec) v mladi mel take kontakt s cernou,poprve kvuli neznalosi a podruhe shodou nahod a uz nemohl vycouvat.od te doby se ji neboji ale do kontaktu s ni nejde.uz proste vi jak na ne .jinak k te BB ono s tim vycvikem to slo tak nejak samo a ona se ucila strasne rychle.je po vybornych rodicich a kdyz to ma pejsek jak se rika od boha tak je to zabava ....

[vhool]

to leon: jo o tom jsem take slysel a i clovek od ktereho BB mam mi kladl na srdce abych ji nebral na nahanky a kdyz tak pouze na dosled a ne do lece.nastesti nejsem castym navstevnikem techto kratochvili a kdyz uz jdu tak bez psa.ono totiz plati i u tech pejsku,ze maji delat to k cemu jsou urceni.

[Leon]

přesně Vhoole já pořád říkám že naši předkove nebyly blbý když se snažily šlechtit specialisty jenom že dnešní doba je rychlá a všichni chtějí hned super univerzálního psa a nejlíp kdyby vypadnul z feny a už všechno uměl

[Tommy]

Leon:
Ohaře jsem nechtěl,protože je to velmi energický pes a drobnou u nás máme ve velmi malém počtu,tak ji nelovíme.Mám teď ještě staforda a u rodičů foxteriéra a teď jsem chtěl psa,který není tak živý,spíše pomalejší.
Ten staford je dobrej do leče,ale má rád kontakt a velmi dobře dohledává srnčí,ale bohužel ho začne hned škubat a nehlásí,je jako duch,dělá si vše po svém.Dostal jsem ho ve třech letech a už ho to nešlo odnaučit.
S foxteriérem noruji a pouštím ho do leče,ale na klasické šoulání je nepoužitelný,protože je strašně uječenej,jakmile něco ucítí nabo uvidí hned spustí,ale do leče je super,tak dlouho všechno vyhání dokud tam není ani vrabec.

[vhool]

to leon: no ono to asi bude i tim,ze dnes je svet plny brouku pytliku,co vyrustali v kine a vsechno znaj a umej to chteji i od pejska ....

[BBrit]

To Vhool: Je to jako s lidmi, někomu jde učení samo, někdo nad tím stráví fůru času.Jsem zatím cvičil 2 BB. Ono kolik barvářů za život člověk má, když má vždy jen jednoho a přežije celou svou kariéru. Zatímco ,teď už se starým barvářem, stačilo udělat 15 umělých stop, šlo se na PZB a staré stopy nebyl problém, s tím druhým BB to byl víc než 70 stop a nic moc, ale jsem rád, že jsem to s ním vydržel a měl tu trpělivost, protože s jeho přibývajícím věkem a praxí je z něho slušně pracující bavář.
Když je Píďa schopen dělat i starší a složitější stopy, tak proč toho nevyužít, to je pravda.

To Tommy: No doufám, že jeden z těch zkušených kynologů není jeden z těch majitelů barvářů,kteří ho používají na naháňky.
Barvář je specialista čistě na dosledy. Jeho práce je dosled zvěře spárkaté (dosled srnčího se hlavně mladému barváři nedoporučuje).Pracuje na studených stopách, což je min. stopa 4 hod stará. Když se barvář používá i jako honič, tak si rychle zvykne na stopu teplou, což jsou třeba stopy zvěře zvedlé v leči a pak, při dosledu, stopě staré 12-15-20 hod, může mít problémy soustavně tuto stopu sledovat, protože ji mezi tím (třeba přes noc) překřížila jiná zvěř, často se stává, že před námi zvedneme jinou zvěř, zdravou a pes, který není utvrzený na starých stopách, raději bude sledovat ji, než postřelený kus. Z barváře jde udělat suprovní honič a třeba zvládne i mladší stopy, ale na to nepotřebuju barváře a stačí mi honič. I po dosledu, při kterém bylo nutné pustit psa na štvaní (teoreticky honění) a stavění, se doporučuje našlapat opět staré stopy, aby se uklidnil a utvrdil na stopách starých,studených. Správně vedený barvář s praxí, kdy i vůdce je trpělivý a klidný, je schopen dělat nezkutečné dosledy. A ještě co se týká černé zvěře a výcviku. Je nutné začít výcvik na stopách zvěře vysoké, protože ta nejmíň ,,voní", naproti tomu černá voní nejvíc.

[Tommy]

Děkuji za užitečné informace.Máme ještě muflony a ti prej voní nejvíc,ale nevím.Samozřejmě ho budu brávat převážně na šoulaní a dosled hlavně na černou.Vysoké lovím jen okolo 5 kusů ročně,ale prasat daleko víc a nejednou jsem na druhý den nedohledal,tak proto jsem chtěl barváře,že je schopen jít i po starší stopě a u prasat bývá dosled většinou až ráno.

[vhool]

no ja vzhledem k tomu,ze nejsem kynolog a psy necvicim na nejakou uroven nekym danou ci na zkousky a potrebuju psy pro urcity ucel ktery je dulezity pro mne,tak si rad necham poradit od zkusenejsich kolegu jak na to.ohledne barvarky byla i ze strany chovatele prosba o to aby se ji dostalo to k cemu je BB urcen a tudiz jsem se ridil jeho radami a myslim,ze se BB povedla nad ocekavani.prvni stopu starsi nez 20 hodin zvladla v roce a pul a dnes ji je 2,5 roku a jiz je na stope sice pomalejsi ale zato jista.oproti tomu pida je samorost a da se rict ze ucil on me.od svych cca 2 mesicu se mnou chodil denne na cekanou a do reviru na cernou a na srnci (vysoka tam byla take ale poskrovnu,ulovene 3-4 ks rocne).od tohoto veku byl se mnou u kazdeho kusu ktery jsem ulovil a i kdyz to odskocilo jen par metru tak jsem mu nechal pocit ,ze je jeho zasluha a ze ulovek je jeho (prvni prase 45kg a 3,5km dosled cca 4 hodiny,kus mel prestreleny oba predni behy).pokazde jsem ho chvalil a to se odrazilo v tom ze ma chut na stopu (dnes je mu uz pres sedm let) a velka frekvence pomohla tomu,ze je to pro neho odmena i zabava.povedlo se ,ze nenacina a nezustava potichu u zhasle zvere (nezatlouka) vzdy kdyz najde tak se vraci pro mne a dovede mne ke kusu (hlasi jen zivy kus a drzi ho na miste pokud je to v jeho silach ).paradni je pozorovat souhru obou pejsku pri dosledu na stope cca 5 hodin stare a rozdil jejich prace.kazdy ma jiny system ale vzajemne se doplnuji (pida navolno a BB na snure).asi to neni spravne ale funguje to na vybornou.

[precechtel]

vím, že se tady řeší specialisté na dosledy... Také případně na práci v leči. Provozuji myslivost v polní honitbě, tak jsem vždy měl ohaře a k tomu norníka / ještě pořád mám/. Pokud bych provozoval myslivost v lesní honitbě s prasaty a vysokou či sikou, šel bych do braky. Myslím, že je to trochu opomíjené plemeno, které velmi dobře pracuje v leči, je ostré, je výborné na stopu a na dosledy. Já mám dva kamarády, oba v lesní honitbě, jeden měl chovnou braku a vzpomíná na ni dodnes, druhý má funkční chovnou braku a prostě dobrou. Bohužel fena má trochu smůlu, kamarád má přes sedmdesát, tak se mu do lesa už moc nechce. Přece jen barváři jsou úzce specializovaní a ta braka v lese je více univerzální. Samozřejmě kdo chce jenom specialistu a nic jiného, dá přednost barváři, nikomu svůj názor na braku nevnucuji. S pozdravem F.

[vhool]

za sebe musim rict,ze volba na barvare padla hlavne kvuli prostredi a zveri.je to horska honitba (hrebeny krusnych hor) s hustym nizkym porostem mladych drevin (smrk,modrin,listnace) a slozitym terenem a jak HB tak BB se zde osvedcilo nejvice.volba na BB navic byla ovlivnena rozdilnou povahou oproti HB a i jemnejsi telesnou stavbou.ale myslim ze to je pouze na cloveku ktere plemeno zvoli a kdyz uz ma vybrano tak se patri jen dodat pouze prani at se mu zadari pejska mit podle jeho predstav

[kasari]

S velkým zájmem jsem si přečetl příspěvky a v podstatě už tu bylo všechno řečeno.
Jen to doplním :

Tommy - jestli ti někdo řekl, že HB je klidný pes, nevěř tomu. Ano, bude klidný až flegmatický, ale až tak od 7 let. Do té doby to nečekej. Dál bych vůbec necvičil na stopě černé. Do PzB bych mu stopu černé vůbec neukázal. Počítej s tím, že na zkouškách bývá kus vysoké. Jen myslím v Jičíně to dělaj na mufloní.
HB mám a nijak se neliší od BB v temperamentu. Ale pohyb, zvlášť v křoví, nebo sněhu, je pro něj samozřejmě obtížnější.
Šoulání s mladým psem pro tebe bude spíš utrpení. Počítej od začátku s tím, že musíš být stejnej kliďas, nebo spíš flegmatik, jakýho chceš mít ze psa.Teprve až ho utvrdíš a bude po zkouškách, cvič šoulání bez řemenu...

To Vhool - leccos jsme už probrali, ale trochu s tebou nesouhlasím. Pohyb ve sněhu, který je pro barváře obtížný, je pro menší plemena vyloučený a dosled v takových podmínkách není ani tak o sledování stopy, jako spíš o upozornění na zdrav. stav postřeleného kusu. A pak v loži jde hlavně o upoutání pozornosti a umožnění dostřelu. Opatrný pes nejde na doraz a hrozí mu tím menší nebezpečí.

Obecně - pokud jde hlavně o černou, taky bych volil braku. Měl jsem ABJ a na černou to byla vynikající volba, ovšem vynikající dosledy znamenaly horší výsledky na natláčkách... A opačně. Spousta chovatelů si poslední dobou stěžuje, že na společných akcích nemakaj. Proč, o tom se diskutuje...

Anebo existuje ještě plemeno určené speciálně na černou - kopov.

[vhool]

no ja se asi spatne o tom snehu vyjadril,do 30cm nepovazuju pokryvku za vetsi mnozstvi a vis sam jak to u nas kolikrat vypada,nekdy by to chtelo i pejska o velikosti kone ... jinak pidu znas tak vis ze zase takovej prcek to taky neni.v podstate je velikosti lisky a BB je jen nepatrne vyssi ...v ostatnim se ale shodnem

[kasari]

tak já spíš porovnával barváře a jezevčíka, který bývá nejčastěji používaným plemenem na dohledávky " na první pokus"

A u toho sněhu - nemůžeš porovnávat sníh u horalů a " ďolíčkářů ". Někde je hodně i 10 cm, ne 2 metry jako u nás...

[BBrit]

Ono je jedno, jestli cvičíš psa na nějakou úroveň, zkoušky nebo jen pro sebe, ten způsob je, si myslím, u barvářů (a jejich předchůdců) staletí furt stejný. Akorát že teoreticky, dle zákona, můžeš použít na dosled vysoké barváře až po PZB a na veškerou spárkatou až po IHB. A jak píšeš...nejdůležitější je, aby myslivci (lovci) při lovu pes ,,nezavazel", bral ho pořád od štěněte sebou, využíval každou možnost k výcviku a on pochopí daleko dřív, co se po něm chce. Jestli Ti tento způsob dosledu (Píďa a BB) funguje, tak na tom není asi nic špatně. Jsem tu jejich práci neviděl, takže těžko soudit. Feny jsou většinou pomalejší, ale to je dáno tím, že jsou na stopě svědomitější, poctivější než psi, což je lepší , ale zase u štvaní a stavění nemusí být fena tak důrazná jak pes.
Ještě k terénu a výběru HB nebo BB. Obecně - HB je těžší, větší, mohutnější, spíše do rovinatějších terénů, proto byl vyšlechtěn do hor lehčí typ barváře - Bavorský. To píšu opravdu obecně, protože znám HB, kteří pracují všude možně v horách na Slovensku.

Franto: Braka je univerzální...no právě že univerzální...z barváře uděláš vynikajícího honiče, ale z honiče nikdy vynikajícícho barváře neuděláš. Čest vyjímkám.