Flat coated retriever

[Childeater]

Kolegové myslivci, rozhodl jsem si pořídit flata. když jsem teď v sobotu po pás ve vodě a bahně honil křídlované kachny po rybníce, do?el jsem k závěru, že uzrál čas.

Dříve jsem měl golden retrievera, fenu. Byla na aport skvělá, ale kyčelní klouby už jí přestaly slou?it, takže jí na lov už brát nemohu.

Pokud někdo flata máte, prosím o zkušenosti, názory, popřípadě na co si dávat pozor při výcviku, chovu a koupi štěněte.

[Pavel46]

Je to silně out v čase, ale pro někoho dalšího. Mám fenu Flata (rozená 6. 6. 2008)a mám s ní podzimky, vodní zkoušky a barvářské zkoušky. Čuba je měkká, ostatně to všichni fleti. Je ale díky tomu lehce ovladatelná, rychle se učí, moc ráda pracuje, chce se za každou cenu zavděčit svému pánovi. Pracuje na střeleckou vzdálenost - pod flintou - nezvedá drobnou na větší nestřeleckou vzdálenost. Na naháňce je opatrná, nejde nadoraz do prasat, zatím hlásila jednou, když se přidala k jinému psíkovi. (jinak nehlásí). Dobré plemeno pro toho, kdo nemá moc zkušeností s výcvikem (jako já - můj první lovecký pes a první zkoušky).
První zkoušky byly podzimky, kde mojí chybou jsme to udělali ve druhé ceně (marking za 2), ale přesto jsme vyhráli v malých plemenech. Vodní zkoušky bez rozdílu plemen jsme už vyhráli v první ceně a na barvářských pro nedostatek času při výcviku jsme byli druhý o bod, v první ceně.

[Petr1970]

jen poznámka - flati nejsou měkcí.. resp. z retrieverů jsou jedni z nejtvrdších oproti např. zlatým... samozřejmě proti ohařům je to jinde
jinak flati jsou hrozně rychlí a neposední, chce to dát pozor při výcviku (než pán stihne zareagovat, pes je jinde jak fyzicky tak mozkově:-)

jinak gratuluji k úspěšnému výcviku a i k pracovnímu psovi, retrieveři by měli být přesně takový jak popisováno - pod flintu, snaha se zavděčit, chuť k práci a vodě

[Pavel46]

No k tomu můžu napsat, že moje čuba pochází z vrhu, který se tak docela asi nepovedl pro použití v myslivosti. Ta bázlivost tam je. Já jsem bral nejtemepramentnější fenku z vrhu. Lidí se vůbec nebojí, přivítá se s každým. Maj ve zvyku olizovat - viděl jsem to zatím u všech flatů. Jinak ohledně temperamentu - na zkoušky jsme cvičili ve skupině, všichni na první zkoušky a kámoška se zlatým retrievrem měla tu výhodu, že její fena byla výrazně běhavější a temperamentnější, než ta moje černá. Já ale díky mírnějšímu temperamentu jsem neměl žádné problémy při "klidu před zvěří", "odložení", apod.
Jinak když v ní bouchnou saze, lítá stejně, jako tátovo stejně stará fena irského setra. To, že už mi moje čuba dohledala i prasátko a po barvě chodí docela dobře, jen kdyby ti střelci lépe stříleli, to je další bonus. Díky mírnému temperamentu jí nakonec v noci můžu nechat jít po barvě na volno, neuteče, vrací se pro mě, čeká.
Také Petře díky za gratulaci.

[fesoj]

Jak jsi to myslel s tou bázlivostí ? Strach z výstřelu, nedostatek ostrosti, nebo jen všeobecná "měkkost", že se plazí po zemi a uchcává, když na ni houkneš ? Mírnější temperament sám o sobě nemusí být na závadu, naopak některým vůdcům a zejména vůdkyním může plně vyhovovat.

[Pavel46]

Výstřelu se nebojí. Jde o ovladatelnost a ostrost. To bych jako negativum neviděl ani já. Nemusíš psa ani uhodit, když neposlouchá. Maximálně jí vytahám za kožich a pak už stačí jen zvýšit hlas. Do prasat nadoraz nejde a ani nikdy nepůjde, u srnčího je to jiné, tam by si klidně kousla a prohnala ho. Na to jí musím hlídat. Přikrčí se, když bych jí měl potrestat, neuchcává. Měkkost = lehčí ovladatelnost u tohoto plemene.

[fesoj]

Já bych to taky viděl spíš jako +. Do prasat na doraz nechoditi = vyššího věku se dožíti, flat není bull.

[Petr1970]

no ono je vůbec zázrak že takhle pracuje... jsou lidi co retrievera na barvu a nic jinýho než nošení ani nepouští, že to není jejich hlavní práce.....
ale když to dělá a ráda....

[Pavel46]

Petře - nejsou to typický barváři, jsou to přinašeči. Tedy nechápu, proč ho jiní majitelé nepouští na vyhledávání, vždyť patří přímo mezi slídiče. TEdy jeho práce je vyhledávat zvěř pod flintou a střelenou (drobnou) přinášet. Práci na barvě vidím já jako nadstandart jeho dovedností. JInak vodní práce a práce na honu na drobnou by měla být asi hlavní náplň jejich činností. Ale můžu zodpovědně napsat, že čuba by dělala cokoliv, jen aby se zavděčila, fakt. Neuvěřitelná chuť udělat páníčkovi radost. To tátovo irská setrová - to je lovec téměř sám pro sebe, neposlušný, tvrdohlavý. I když je bitá, stejně zdrhá. Prostě anglán. Ale práce na barvě by jí taky šla, připravovali jsme spolu a jen blbou náhodou nešla na zkoušky.

[Petr1970]

někteří by s tebou vyběhli rychle
slídění je podle nich "navíc" co si vymysleli v cz řádech... protože čeští myslivci měli jen ohaře tak každý pes musí slídit
retriever není slídič, podle čistýho výkladu (a použití v zemi původu) je to jen a jen přinašeč.... tzn. do střelby nic, jen u pána.. sedí, kouká, chodí - absolutní klid, žádné vyrážení za zvěří.... a pak nosit a nosit.. pamět k aportu a chuť jít do libovolný břečky...
je to skupina "retriveři a slídiči", slídiči sou jiní psi..

ono je to i trochu logický, když nechám retrievera slídit (pobíhat a plašit zvěř), hodně často se za zvěří rozběhne, což např. u zajíců docela znemožňuje střelbu - není to ohař a málokdo ho má naučenýho aby nehonil zvěř, nebo alespoň nepopoběhl... letos xkrát viděno, zajíc, za ním 10 metrů retriever, za ních 3 metry ohař.. vyběhli skz leč, sem rád že střelci nestříleli... problém byl v tom že vůdce byl na druhý straně a neviděl jak toho zajíce žene... - kdyby viděl, pískne a pes se zastaví, takže by měl střelec místo na ránu...

na slídění a vyhánění se používají (mají) jiní psi... ale jak říkám, češi mají jako sen "univerzála", takže to tak vypadá.. to samé s barvou (ne že by na to ti retrieveři neměli) ale....

samozřejmě v cz-amatérské myslivosti kde nejsou 100kusový výřady je potřeba aby ten pes rákosí proběhl, pak se střelí kachna, 2 donesl a končí leč-hon....

[Pavel46]

Já s tebou souhlasím v tom, že jsou psi - specialisti. Proč jsou ale všestranné zkoušky, kde ohař chodí po barvě, pracuje na vodě, v lese apod.?

Jinak naše řády, dle kterých jsem musel čubu připravit na zkoušky, nejsou ve všem ideální. Některé disciplíny jsou spíš do cirkusu, než na lov. Kolikrát jsem byl vytočenej, jak blbě je to napsaný, jiné povely pro malá plemena, jiné pro ohaře. Jenže - chceš mít psa lovecky upotřebitelného, udělej zkoušky dle řádů.

A právě tímto jsem se dostal k tomu, že na podzimkách je disiplína slídění s dohledávkou právě pro malá plemena, kam retriever patří a tak čuba musela slídit a dohledávat.

Tomu se člověk musí buď přizpůsobit, nebo nedělat zkoušky a psa nechat doma u boudy.

Štvaní zvěře je o výcviku a platí to na jakékoliv plemeno.

[nice-friend.cz]

Já s tebou souhlasím v tom, že jsou psi - specialisti. Proč jsou ale všestranné zkoušky, kde ohař chodí po barvě, pracuje na vodě, v lese apod.?

Jinak naše řády, dle kterých jsem musel čubu připravit na zkoušky, nejsou ve všem ideální. Některé disciplíny jsou spíš do cirkusu, než na lov. Kolikrát jsem byl vytočenej, jak blbě je to napsaný, jiné povely pro malá plemena, jiné pro ohaře. Jenže - chceš mít psa lovecky upotřebitelného, udělej zkoušky dle řádů.

A právě tímto jsem se dostal k tomu, že na podzimkách je disiplína slídění s dohledávkou právě pro malá plemena, kam retriever patří a tak čuba musela slídit a dohledávat.

Tomu se člověk musí buď přizpůsobit, nebo nedělat zkoušky a psa nechat doma u boudy.

Štvaní zvěře je o výcviku a platí to na jakékoliv plemeno.

ZŘ jsou postaveny na základě našich potřeb - tedy potřeb "lidové myslivosti" - kdy má myslivec jednoho psa a potřebuje, aby toho zvládal co nejvíce. Což ve své podstatě odporuje všem chovatelským záměrům vyšlechtění specialistů - slídičů, honičů, barvářů, retrívrů a co hůře odporuje to vrozeným vlohám psů.
Samozřejmě to přináší i problémy - chceme po plemenech to co jim není vlastní a bohužel ještě způsobem, jakým to mohou zvládnout jen proto vyšlechtěná plemena.
Tam, kde má honitby ve správě šlechta, která pořádá i lov - není problém na lov někam 40 honičů, několik barvářů, nebo retrívrů - podle toho nač je lov pořádán.

[Pavel46]

S tím se nedá, než souhlasit. U nás jsou jiné podmínky a tak musí být pes všestranný. Od toho jsou zkoušky a to právě všestranné, kde pes musí ukázat to, že umí pracovat a má do toho chuť. Je jasné, že ohař nebude norovat, ostatní disciplíny ale šikovný pes se šikovným pánem může zvládat bez větších problémů.