pruberny lov aneb pristup k chovu...

vse co souvisí s naší zvěří a jejím chovem...
Odpovědět
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od BwanaHunter »

palkopal> s věcí ničí máš samozřejmě pravdu, ale s nářky nad násilím páchaným na vlastnících honebních pozemků mi připomínáš posluchače. Vždyť vás nikdo nenutí, abyste svoje pozemky pronajímali, utvořte si HS a provozujte si honitbu sami, nebudete první. A stát svoje pozemky pronajímá a moooc rád. 50ha honbitby nechceš, že ne.

Lotr> existuje judikatura Nejvyššího soudu ohledně vlastnického práva ke zvěři, viz např. rozsudek Nejvyššího soudu ze dne 21.2.2006 sp. zn. 22 Cdo 980/2005, někde jsem k tomu měl i rozklad ohledně té odpovědnosti za škody, ale nemůžu to teď honem najít. Nejsem odborník na právo, ale obávám se, že názor omdusmana na tom nic nemění. Něco je i tady http://www.myslivost.cz/Casopis-Myslivo ... akladni-pr
Nicméně si myslím, že to je ti jako profesionálovi známo, a taky že to už od tématu chovatelských přehlídek odbočujeme :) .

msoukup> myslím si, že odpověď je už v samotné tvé otázce a kritice, s kterou musím říct, že souhlasím. Tedy v samotné podobě a způsobu organizace chovatelské přehlídky. Asi hlavním důvodem mého, eufemisticky řečeno, rezervovaného přístupu k CHP je zejména to, že se trofeje často vracejí v katastrofálním stavu. Třeba já k tomu mám vztah, s každou preparací se piplám, ať je to bulkař nebo medailový jelen, a nevidím důvod, proč bych si to měl nechat rozbít díky ignoraci někoho cizího. A nejsem zdaleka sám. Nehledě na to, že v dermoplastech už je to i otázka peněz. Přitom by stačilo, aby tam byl někdo, kdo s těmi trofejemi bude zacházet odpovídajícím způsobem, a to včetně uložení a přepravy. Vím i o případu, kdy kolega nabízel OMSu, že jim svojí (medailovou a v dermoplastu) trofej na přehlídku dá, ale že jí tam sám odveze, sám pověsí a sám si jí pak vyzvedne. Řekli mu, že to nejde. Tak tam ta trofej, překvapivě, nebyla.... Další věc je kvalita výsledků posuzování. Vím o čem mluvíš, sám se občas nestačím divit, když vidím ty štítky a čtu, co je na nich. Něco už jsem tu nakousnul. Pokud by ale v hodnotící komisi byli lidé, kteří tomu rozumí, a min. vědí, jak vypadá vývoj chrupu u zvěře, kterou posuzují, může to vypadat jinak. To, že ve vyšším věku zvěře může dojít k chybě odhadu v řádu roků bych neviděl až tak katastrofální, případné spory jestli už ten kus měl být loven nebo ještě rok běhat by v celkovém přehledu neměly hrát tak zásadní roli a 90% jich nejspíš nebude. Další problém je to, že jsme z přehlídky, která by měla být to, co už říká samo to slovo, tedy přehlídkou chovatelských úspěchů a zdrojem informací a poučení, vytvořili nástroj represí, typu "za červený bod povolenka pryč". To je totální nesmysl, který bych prohlásil za trestný, tím spíš při (ne)kvalitě práce mnoha komisí.
Dalším faktorem je výstup z té přehlídky za danou oblast. Pokud jsou výsledky zpracovány tak, jak to dělají třeba v tom Žďáře, tak si myslím, že je to zajímavý a poučný materiál pro každého hospodáře a uživatele honitby, který to s myslivostí myslí vážně. Tím se dostávám k tomu, co vlastně přehlídka říká a o čem. To je přeci závislé jen na tom, jaká data zpracujeme. Samozřejmě, pokud se předkládají jen trofeje, a to ještě některé, je to jen přehlídka kostí a společenská událost. Nic proti tomu, může to tak být, jen z toho pak nedělejme něco jiného. Pokud by se ale krom trofejí předkládaly i čelisti holé zvěře, už máme celková data o odstřelu a jeho kvalitě z hlediska cílů chovu zvěře. Pokud bychom do toho zahrnuli i shozy, jak je někde zvykem, už i u nás v některých jeleních revírech, dostanu k tomu slušný přehled toho, co mi venku zbylo... atd. Osobně bych pokládal kvalitně připravenou přehlídku za důležitou zejména tam, kde se snažím o regulaci chovu zvěře v celé oblasti, která zahrnuje víc honiteb, což při dnešní pidivýměře honiteb by mělo být spíš pravidlo. Nicméně to by předpokládalo, že někdo je schopen dostatek materiálu shromáždit, zpracovat a vyhodnotit. Navíc se domnívám, že nikdo se nechce a nebude upřímně prezentovat s tím, jaké kapitální srnce/jeleny/berany atd. v revíru má, a to hned z několika důvodů, kterým musím říct i rozumím. Naopak se to každý snaží spíš utajit. Takže se z toho snu zase proberu.
Takže přehlídka v současném pojetí je skutečně přehlídkou a společenskou událostí, budiž, ale ať aspoň nevracejí ty trofeje, jak když s nimi hráli vybíjenou.

cr001> pokud někde střílí "knoflíky a špičáky desítky let a pořád jich tam mají dost", tak dělají něco blbě, a to něco je odstřel holé zvěře. Totéž nejspíš pokud i po letech chovatelských snah nevidíte zlepšení. Samozřejmě za předpokladu, že nejste na "stropu", z hlediska kvality a úživnosti prostředí, to pak jedině si pohrát s tím. Ale je už roky prokázané, že vhodnou úpravou početnosti populace, poměru pohlaví a věkové struktury můžu dosáhnout zkvalitnění trofejí, a to výrazného. To že výživa je limitující faktor, s tím se to nevylučuje.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od dalas »

Plně chápu averzi k přehlídkám a trochu jsem vycítil, že je dána úrovní, na jaké jsou uspořádány. Pokud se někde na zeď pověsí pár trofejí, které předložili jen ti, co se chtějí pochlubit, na konci jim to adepti nahážou do bedny, která jim 5x spadne a tím to skončí, jestli jsou hospodáři takoví magoři, že na základě červenýho puntíku bez zohlednění dalších okolností nevydají povolenku, trofeje hodnotí lidé, kteří to neumí a v podstatě se hodnotí jen paroží, pak je to opravdu naprosto k ničemu a lépe to vůbec nepořádat. Je to výsledek právě nedotažení zákona.
Pokud budete chtít, pošlu vám scan jedné zprávy (16MB). Je docela propracovaná, ale sama o sobě je jen polovičním přínosem. Pokud ale jsou k dispozici takovéto zprávy v časové řadě už se z toho dá dost vyčíst. Třeba HK vůbec nechválí ty, kteří tam mají samé knoflíky. Konfrontuje to s odstřelem a hodnocením holé (předkládáme spodní čelist) a ve velké míře je to její odfláklý odstřel. Stane se, že se zadaří a honitba předloží medailové trofeje z 3. věkové. Může být náhoda, ale když je předkládají systematicky, tak je jasný, že to dělají dobře. A tak bych mohl pokračovat.
msoukup> já v tom praktický přínos vidím. Ale je to závislé právě na tom, jak disciplinovaně jsou nejen trofeje předloženy, aby to komise mohly zpracovat a hlavně jde o to, jak to zpracují. Dále je důležité, jak s těmito informacemi pracuje hospodář. Třeba jestli jsou bídné trofeje srnců a 80% holé je loveno od 20 prosince do konce roku, jsou jasné příčiny. Jasně, to by měl vědět každý myslivec, ale když si každý přečte, že to ku.ví tam a tam, vytvoří to tlak na zlepšení, pokud tam nejsou totální ignoranti. Osobně s tím žádný problém nemám. Trofej, nebo tu blbou spodní čelit (pouze vyvařenou a očistěnou) dám hospodáři a on mi ji za 3 týdny vrátí. Vůbec se nezalamuji nad tím, jaký tam bude puntík, nebo, že srna byla chovná. Zodpovídám se pouze hospodáři.
Jen takový příklad. Sousední honitba pronajatá od LČR. Nájemce honitby ustanovil hospodáře, který tam protahoval kamarády. Od 16. května padaly pravidelně kulové rány a na přehlídce 3 trofeje. Špatní střelci? Po skončení nájmu to taky tak vypadalo.
Ještě k té věci nikoho. Tímto dle mne se stát zbavuje odpovědnosti za škody zvěří způsobené a přesouvá ji na ty, kteří mají právo se jí zmocnit. Myslím, že tohle je zcela v pořádku, protože v opačném případě by stát hradil škody z daní i těch, co s tím nemají nic společného. To je taky to, co tu zmínil Lotr. Stát neumožní lov, pak jdou škody z kapes všech. Umožní lov, tak se starej, jinak to jde z tvé kapsy. Jestliže je živočich vyňat ze zvěře, jde to také za státem (otázka kormorán). Takže není majitelem, ale může se zvěří prostřednictvím zákonů a vyhlášek libovolně nakládat.
Než jsem to sesmolil tak už mnohé konstatoval BwanaHunter.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od palkopal »

Já nenaříkám, jenom konstatuji, že vytvoření honitby podle našeho zákona je státní násilí. Chápeš vůbec, že může být někdo, kdo NECHCE, aby se mu po pozemcích "potloukali zelení panáčci s flintičkama"? A že současná právní úprava, podpořená nálezem ústavního soudu, mu nedává možnost své "honebně využitelné" pozemky před začleněním do honitby uchránit?

Ale to jsme se od jednoho markantu dostali dost daleko (byť šířit osvětu je potřebné vždy a všude).
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od cr001 »

no jsme trochu OT ale nějak to vyplynulo z debaty...
BwanaHunter: nechci říct že jsme na stropě -v honitbě máme dost silných srnců, v republikové statistice budeme jistě nadprůměrní i v medailových trofejích, ale s tou selekcí už bychom za ty desetiletí neměli pomalu potkávat jiné než medailové srnce a ono to tak není. A v těch honitbách, kde loví jen ty knoflíky by museli asi vystřílet všechno, což zase narazí na zákonné minimální stavy. Efektivní selekce odstřelem s cílem zkvalitnění chovu je chiméra, protože myslivost (resp. lov) nikdy plně nenahradí přírodní přirozený výběr. Se selekcí holé máš v něčem pravdu, ale tady je jediné dokladovatelné kriterium věk a počet a to samo o sobě nic neřeší, posouzení chovnosti je problém - z čelisti se nedá zjistit, jak kvalitní (trofejově) mohlo být potomstvo - 6 letá srna s dobrými potomky bude hodnocena jako zelená a třeba 3 letá srna s mizernými potomky bude červená ? Proto by se měl lov posuzovat uživatelem honitby se znalostí dané populace a ne paušálně.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od figi »

cr001 píše:Naprostý souhlas s tím, co uvedl palkopal. Co napsal msoukup o přehlídkách je taky pravda, jen myslím, že přínos to dává mladším myslivcům aby viděli, jak vypadá lovný a chovný kus - tedy ve smyslu trofeje - a všem dává jakýs takýs obraz o úrovni kvality trofejí v dané oblasti.
Mě slovo chov do té myslivosti nepasuje - evokuje mi to ohradu nebo králičák a neodpovídá to ani zcela sémanticky, ale nemám na to náhradu. Ono hospodaření s cílem zvýšení kvality je sporná věc . Vliv selekce odstřelových kusů se vlastně za tu dobu, po kterou se praktikuje, nijak výrazně neprojevuje. Každý, kdo na přehlídky chodí, tak to zná - třeba u srnčího - jsou hromady lokalit, kde střílí převážně nebo výhradně lovné knoflíky a špičáky desítky let a pořád je tam mají a nic lepšího se tam ulovit nedá. Ani u nás, kde máme relativně kvalitní srnčí populaci a dlouhodobě cca 90-95 % ulovených kusů splňuje kriteria odstřelu, nedochází k nějakému měřitelnému zkvalitnění trofejí.
Přehlídka ukazuje pouze úroveň myslivců a myslivosti v dané oblasti. Již tu bylo mnohokráte řečeno, že základem chovu jsou samice, a samci ovlivní poměrně málo. Historicky se hodnotily trofeje vždy, tak nějak se předpokládalo, že myslivci ví, jak se k dobrým trofejím v chovu propracovat, a proto to tak bylo, očekávalo se, že se budou krom slabých předkládat i silné trofeje zralých kusů.
Bohužel to došlo tam, kde to je a mnozí se bijí v prsa - podívejte , jak dobře to děláme - stále lovíme paličkáče a slabé. A pro ty, kteří fakt neví, neznají a nebo nechtějí znát, je to argument - podívejte, roky prováděný průběrný odstřel, a nic se nemění.
Předkládejme a hodnoťme čelisti holé - to se hned pravda ukáže.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od figi »

cr001 píše: Se selekcí holé ... ale tady je jediné dokladovatelné kriterium věk a počet a to samo o sobě nic neřeší, posouzení chovnosti je problém - z čelisti se nedá zjistit, jak kvalitní (trofejově) mohlo být potomstvo - 6 letá srna s dobrými potomky bude hodnocena jako zelená a třeba 3 letá srna s mizernými potomky bude červená ? Proto by se měl lov posuzovat uživatelem honitby se znalostí dané populace a ne paušálně.
Chovnou kvalitu holé lze podle dolní čelisti bez problémů prokázat, existují na to po desetiletí prověřené metodiky, a funguje to, když se chce.
Jenže posoudit holou drtivá většina myslivců vůbec neumí, často se loví jen proto, že "byla sama", v lepším případě " byla nejmenší" a běžně - tahle jediná mi vylezla.
Dobrý a zkušený myslivec odhadne dodávkovou hmotnost loveného kusu s vysokou přesností, u srnčího +/- 1 kg, u vysoké +/- 3-5 kg. A to je základ chovu.
Protože se naprostá většina myslivců po ulovení kusu holé vůbec nezajímá ani o věk, a ani o hmotnost, nemohu to umět. A nikdy s tímto přístupen se to nenaučí. Tím pádem je hlavní předpoklad pro zlepšení trofejové kvality zvěře ztracen.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od BwanaHunter »

palkopal píše: Chápeš vůbec, že může být někdo, kdo NECHCE, aby se mu po pozemcích "potloukali zelení panáčci s flintičkama"? A že současná právní úprava, podpořená nálezem ústavního soudu, mu nedává možnost své "honebně využitelné" pozemky před začleněním do honitby uchránit?
Člověče, chápu. Jsem všechno možný, ale určitě ne zastánce poměrů dob minulých. Jak by sis takovou právní úpravu představoval? Tak aby byla životaschopná a umožňovala rozumné hospodaření se zvěří?

cr001> nemyslím to ve zlém, ale pokud je pro vás efektivní selekce s cílem zkvalitnění chovu chiméra, tak se vraťte do školy (bohužel prof. Hromas už je po smrti, ten na to měl dobré průpovídky :D ) nebo do knihovny. Naši předkové zrovna i tohle promakali dobře a kvalitní literatury je k mání dost, české i zahraniční. A řada věcí se od Vogtových Neue Wege der Hege (je k mání v českém překladu) nijak nezměnila. Myslíš, že ty vyhlášené revíry, které pravidelně dávají medailové a rekordní trofeje, je mají náhodou nebo z leknutí? Figi má pravdu, klíč je v holé. Výživa je další významný faktor, a ovlivnit se dá, ale má to limity. Taky jsem četl zajímavou studii z jednoho špičkového srnčího revíru z Maďarska (bohužel už jí nemám, takže neumím ocitovat ani autora, ani práci), kde sledovali v řádu let tamní populaci, a tam byla celkem jasná korelace, že čím méně početná byla místní populace srnčí, ve prospěch kvality jednotlivých jedinců, tím větší kvalita trofejí. Jinak z vlastní zkušenosti vím, že posun od fáze "knoflíkář, kam se podíváš" do fáze "mám problém vybrat jedničku k odstřelu" může trvat relativně krátkou dobu. V daňcích to jde taky rychle. S jeleny je to horší, tam to trvá jednak dýl, a jednak vysoká zvěř je velice citlivá na špatné chovatelské zásahy.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od dalas »

Jaké procento myslivců ví jak je to s genetickou dědičností u srnčí? Možná bychom byli nemile překvapeni. Je také pravdou, že tam, kde srnci díky hustotě těžko hledají svá teritoria jdeš jejich kvalita dolů.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re:pruberny lov aneb pristup k chovu

Příspěvek od palkopal »

BwanaHunter píše:Člověče, chápu. Jsem všechno možný, ale určitě ne zastánce poměrů dob minulých. Jak by sis takovou právní úpravu představoval? Tak aby byla životaschopná a umožňovala rozumné hospodaření se zvěří?
Jak?
Že vytvořit honitbu by bylo právo, nikoliv povinnost - dnes není možné ponechat honební pozemek mimo honitbu. Že honitbu by utvořili pouze ti, kdo by se na ní dohodli. A honitby by se pouze registrovaly, nikoliv uznávaly.
Buď se stanovením nejmenší výměry (dali jste dohromady požadovanou výměru, máte honitbu, nedali jste, nemáte honitbu), případně i s honebními pozemky uvnitř honitby, ale "nehoněnými" (majitel si nepřeje, aby mu tam chodili zelení panáčci s flintičkama), tedy bez případných náhrad za škody zvěří (ať si celé oplotí). Minimální výměru neřeším, zvěři je to jedno, jde o společenský úsus.
A nebo bez omezení nejmenší výměry, ale s omezením toho, co v takové "honitbě" lze lovit. Chcete lovit jelena? - tolik a tolik nejmenší výměra. Chcete lovit srnčí? - tolik a tolik nejmenší výměra. Chce snad někdo hektarovou honitbu na horách? - má ji mít! Ale může lovit maximálně křepelku 1x za dva roky (obrazně řečeno), která tam navíc není a nikdy nebude, škodná a prase divoké povoleno bez omezení (například, nebo taky ne).
Že nejsou některé pozemky v honitbě, zvěři nevadí, ta to nepozná. To by vadilo pouze některým lidem, kteří by tam rádi s flintičkou.
Na tento názor nemám autorské právo. Zazněl již v roce 1992 při projednávání novely zákona o myslivosti na zemědělském výboru České národní rady. A nebyl zamítnut jako nepřijatelná blbost, ale že na to není doba.
kluci, držte se tématu. Sotva jsem to přesunul, už jsme zase jinde.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od BwanaHunter »

Pokud to Dalasovi nebude připadat jako přílišné OT, protože si myslím, že to s tématem "Průběrný lov a přístup k chovu" docela souvisí, dovolím si reagovat.
Minimální výměra území (použiju tenhle termín a v zápětí řeknu proč) je docela podstatná věc a není to jen společenský úzus. Osobně jsem přesvědčený, že rozumně hospodařit se zvěří se dá jen za předpokladu, že hospodařím na celku, který rozlohou pokrývá alespoň teritorium určitého procenta lokální populace zvěře. Touhle šroubovanou větou chci říct to, že těžko můžu rozumně hospodařit s nějakou zvěří na rozloze tak malé, že mi tam ta zvěř tak sotva občas projde. Ostatně jak to vypadá v praxi vidíme dnes na žalostných výsledcích hospodaření s většinou zvěře při našich pidihonitbách. Jestli to "území" bude jedna honitba, nebo více menších honiteb, sloučených do oblasti, pro kterou bude jednotné plánování cílů chovu a plánů lovu atd. by mohlo být jedno, za předpokladu, že by takové plánování fungovalo a bylo respektováno. To se obávám, že je ale stejná iluze, jako poctivé chovatelské přehlídky. Už vidím, jak někomu, kdo má nota bene pocit, že na "svým si můžu dělat co chci" povolíš jednu křepelku a škodnou, a on to bude poctivě dodržovat a ty kontrolovat. To se obávám, že by byl dobrý "Klondike". Taky si neumím moc představit, jak by probíhal provoz v takové honitbě, kde každých pár metrů "nehonební" pozemek střídá "honební". Jen příklad - v revíru máme pastvinu, asi 600mx400m, v reálu je to jeden celek, který využívá jako pastvinu jeden zemědělec, ale když se podíváš do katastru, je to několik desítek parcel s různými vlastníky. Kdyby si např. každý třetí usmyslel, že nechce, aby jeho pozemek by "honební" vytvoří to v praxi neřešitelnou situaci pro reálný provoz myslivosti. Takových případů je víc a není to jediný problém, který by to působilo. Jinak oplotit si pozemek a prohlásit ho za nehonební můžeš i dnes, ne?
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od cr001 »

Tak to jsem s tou chimérou trochu zjednodušil - uznávám. Ale bylo to myšleno v kontextu selekce lovem a následné chovatelské přehlídky jako jediná cesta ke zkvalitnění. Já zas nejsem takový ignorant, abych si nepřečetl literaturu a neznal, co si o tom myslel Hromas, Nečas nebo Kolář. Ale dovolím si mít i vlastní názor. Na kvalitu chovu působí všechno, co tady už asi zaznělo - kvalita prostředí, potrava, stres, migrace,populační hustota, nemoci, genetické předpoklady, predace, chemizace s vlivem na kvalitu genomu, a třeba i mezidruhové křížení. Tyhle vlivy prostě překrývají pouhou selekci lovem. Neříkám, že nemá vliv nebo že by se neměl provádět podle pravidel. Jestli někde začali mít pravidelně medailové srnce, tak je to mnohem pravděpodobněji výživou a zlepšením prostředí než odstřelem. O medailových srncích u nás jsem psal. Věřím, že posun od fáze "knoflíkář, kam se podíváš" do fáze "mám problém vybrat jedničku k odstřelu" jde rychle - zažil jsem dlouhou dobu, kdy najít odstřelovou jedničku bylo na mašli, o pár roků později máme zase odstřelové špičáčky v revíru přestože v průběrném odstřelu za tu dobu žádná dramatická chyba - takže ? Je to dynamický systém a selekce samotná nezaručí zlepšení nebo udržení kvality. V tomto smyslu je to nekonečný příběh.
Navazuji na lovecké přehlídky - mají svůj smysl a ať si každý za sebe vybere proč, ale nemá smysl, aby se z toho stával bič na chudáka, který dostal červený bod. Je to stejně závažná (nebo spíš nezávažná chyba) jako spousta dalších neovlivnitelných skutečností.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od dalas »

cr001> určitě je těch vlivů celá řada, v tom s tebou naprosto souhlasím. Některé máme zcela ve své moci, některé částečně a s některými asi nic nenaděláme. Nicméně kvalitně provedený průběrný odstřel holé má významné místo v regulaci kvality. Určitě to nejde provést z roku na rok a je to dlouhodobá systematická práce. Důležitá je jak kondice, tak konstituce. Je jasné, že samoúčelná přehlídka je k ničemu. Musí z ní být nějaký výstup, který je použitelný v chovu a to je asi kámen úrazu. Aby to k něčemu bylo, je třeba vynaložit poměrně hodně práce a zapálení pro věc. To se asi zajídá na některých OMSech. Pak se nelze divit opatrným nebo negativním postojům CHP mnohých z nás. Já bych jej měl asi taky takový.
Jinak chlapi nevím, co pořád máte s tím červeným puntíkem. U vás to má vliv na vydání povolenky? Přece máte svéprávného hospodáře, který to snad umí posoudit. Buď to je skutečně přehmat a kus neměl být loven, nebo jsou okolnosti, které hodnotitel nedokáže posoudit (hodnotí se dle statistických výsledků za okres) ale lovec i hospodář vědí, že třeba horší kus prostě není. Takže pro mne třeba znamená červený puntík, že kus je považován z hlediska populace v okrese za nadějný, nebo chovný. Nic víc, nic méně. Stejně, když to vidím na přehlídce, nikdy za to lovce neodsuzuji. Jen on sám si to musí srovnat se svým svědomím.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od cr001 »

figi píše:Dobrý a zkušený myslivec odhadne dodávkovou hmotnost loveného kusu s vysokou přesností, u srnčího +/- 1 kg, u vysoké +/- 3-5 kg. A to je základ chovu.
Protože se naprostá většina myslivců po ulovení kusu holé vůbec nezajímá ani o věk, a ani o hmotnost, nemohu to umět. A nikdy s tímto přístupen se to nenaučí. Tím pádem je hlavní předpoklad pro zlepšení trofejové kvality zvěře ztracen.
Podle tebe nás v budoucnu čeká jen postupná degradace trofejové kvality zvěře. Myslím, že taková tragedie to zase nebude, přesto že asi nejsem dobrý myslivec, protože přiznám, že okem vážit neumím a mezi 17 a 19kg srnou nepoznám rozdíl. Holou srnčí dokážu zařadit jako mladou, střední a starou, vyhublou (nemocnou) nebo ve standardní kondici, přebarvující včas nebo ne. V našem MS se u holé věk kontroluje běžně, byť čelisti na přehlídky nepředkládáme. O hmotnosti ani nemluvě, protože jde mimo jiné o hospodaření se zvěřinou.
Nemyslím to konfrontačně, ale přijde mi, že máš posunutá kriteria nejen ve střelbě, ale obecně ve všem, tak, že je 90% myslivců nedokáže přelézt. Nechci tím rozjíždět debatu o možné míře sebezkvalitňování vs. skutečnost, že je to zájmová činnost často s omezeným časem a bůhvíčím dalším. I kdyby selekci dělali jen myslivci podle tvého gusta, budou dělat chyby.
Dalas - dík za tu zprávu - psal jsem SZ. Jinak nevím kolik myslivců si něco přečetlo o genetice, ale zase málo jich nebude. Ale znalosti o informačně chudém genu Y a přenosu vlastností genem X nejsou přece podmínkou pro průběrný lov :wink:
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od figi »

Chybu samozřejmě udělá každý. A k tomu dobrému odhadu se každý musí prostřílet, a chyby udělat, protože jinak to nejde, je to jen o počtu zkušeností. A to je ten kámen úrazu, protože mnozí ani po třiceti letech praxe nemají alespoň základní zkušenosti. Něco už sice nalovili, ale ... a znám i takové, kteří se pyšní tím, že za 20 let ulovili 20 srnců, a ani jeden nebyl červený. OK, ale těm říkám alibisti - z dvaceti je patnáct paličkáčů a zbytek pokrouceniny, takže tady chybu udělat nelze, zároveň není nutné odhadnout věk a nic dalšího. A jsme zase u těch zkušeností a znalostí.
Sám musím přiznat, že srny nad šestnáct kg také neodhadnu s tou přesností +/- kilogram. Je to tím, že takové nelovím, takže od 15 kg + to odhadnu špatně. Do té hmotnosti 15 kg se na kilo trefím s odhadem prakticky vždy, a srnčata od šesti kg výše do kila vždy. Jsou to ale stovky kusů v zimní i letní srsti, které jsem si odhadl, ulovil a zvážil.
Vím, že takové možnosti nemá každý, ale o to více mi vadí, že dost lidí uloví kus a ani se nezajímá o věk, dovezou k hospodáři - a ten už si to přece zváží, ne ? A pokud kus mají pro sebe, tak tam něco napíší, raději méně, aby nebyla závist. Podstata tkví ale v tom, že u naprosté většiny není ani malá snaha se zlepšovat. Je jim to jedno.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od cr001 »

Figi: tohle je téma na hodiny diskuze, přes tohle fórum je to nadlouho - to není kritika fóra, jen šířky a rychlosti informačního toku :?
To, co píšeš o prostřílení nebo prolovení se ke zkušenostem je prostě tak. Taky znám lidi, kteří neulovili ani kus spárkaté za celý život a znám i takové, kteří se tomu věnují dlouhodobě i v pokročilém věku a zatracené dobře (a stejně sem tam udělají chybu :wink: ). Ale nejsem takový pesimista, abych si myslel, že většina myslivců jsou ignoranti chovatelských zásad - aspoň podle toho, koho mám v okolí. To už mi větší starosti dělá špatná věková struktura myslivců, ale to do tohohle nepatří.....
Odpovědět