Lov na velké vzdálenosti

[Shiva]

2 Tom
? nechapu tvuj prispevek

Vsechny puskohledy jez maji kominky (jeden nahore a druhy vpravo) slouzi k vertikalni korekci pri strelbe na jinou vzdalenost nez je zbran nastrelena. Horizontalni korekce je samozrejme ke korekci vetru, pohybu cile, jiz minene derivaci.
samozrejme ze zalezi na typu strelby. ja treba do 200m zadnou korekci nedelam, protoze vetsina razi ma propad od 8cm do 14cm a to
1. neni pri lovu zadna mira
2. lehce se prenasi
stranovou na vitr resim rovnez prenesenim a pohyb zvere rovnez.
tzv. vynulovani puskohledu lze delit na 2 zakladni ucely
1. nastreleni a dale s tim nehybu. coz je typicke pro myslivce a proto puskohledy ani moznost vynulovani (nastaveni pohyblive casti nonia na "0") nemaji, stejne tak jako vetsinou postradaji korekci paralaxy, jez je nastavena z tovarny (100, 150m).
2. vynulovani na potrebnou vzdalenost
puskohledy maji moznost po nastreleni na potrebnou vzdalenost upravit stupnici (nonius) na obou kominkach 0 jako vychozi. Lepsi puskohledy umoznuji tzv. Zero stop, coz je aretace na nule, kdyz clovek na kominky nevidi a zapomene kolik si udelal korekci. tak se proste vrati na nulu. Je tam aretace ktere ho nepusti dal, a strelec vi ze je na vzdalenosti na kterou je sklo nastreleno a muze zacit znovu.

existuji puskohledy s moznosti nastaveni korekce podle raze kterou strili. tj. ze dejme tomu ma klasickou .308 ktera ma propad na 200m 14cm a na 300m 52cm. (strlim odboku) takze na misto pamatovani si kolik kliku musim naklikat na normalnim puskohledu, tak puskohledy s BDC (Ballistic Drop Compensation) si natoci puze danou vzdalenost. Samozrejme ze pro lovecke potreby a std. kupovane naboje na normalni vzdalenost (do 300m) to je dostatecne presne.
pro presnou strelbu, je vsak dulezite jemne deleni (vyjadreno v MOA) 1/8MOA je std u tercovych puskohledu a nutnost u strelby/lovu na velkou vzdalenost.
na kominkach byva oznaceno kolik jeden klik posune zamerny kriz na 100m (100yd). nebo hodnotu vyjaderenou ve zlomcich MOA nebo u evropskych v cm. 1klik=1cm/100m, znamena posul zamerne na 100m o 1cm coz obnasi na 200m 2cm atd. U MOA oznaceni ci palcovych mirach je to potreba prepocitat. 1/4 MOA = 29mm/4 na 100m (7,24mm) protoze to je angularni mira, tak (pocitano po stovkach metru) na 200m je ten samy klik 14.5mm na 300m 21mm atd.

[vhool]

taky se pridam tedy.v podstate postup popsal shiva dosti obsahle takze bych se opakoval.jen dodam svuj postup pri lovu.ja neklikam podle zbrane se kterou jsem venku skoro vubec.na lov je to neprakticke a kdyz se naucis prenaset a umis cist v prirode tak podle zbrane a raze nemusis klikat cca do 600m.samozrejme kdyz budu venku s klasickou BO98 8x57IS tak budu strilet max.do 150m vyjmecne kolem 200m,kdyz pujdu s 8x64S tak si troufnu na 400m a kdyz se senderem ve 300WM tak do 1000m.klikat nebudu protoze mam na obou velkych puskach (8x64 a 300WM) BDC a jak psal shiva,na lov to staci kdyz vis jak to lita.vitr resim pozorovanim protoze mereni je v celku k nicemu protoze uz par metru ode mne muze byt vse jinak a priroda sama ukaze jak a kde fouka.toto je o odhadu a treninku (u mne).bal.program v mobilu obcas pouziji taky hlavne abych si overil spravnost usudku.v podstate do 300m kdyz je vanek tak resim jen pokles a nic jineho.zakladem je znat vzdalenost cile.
neodpustim si male poskadleni figiho: docela me rozesmala predstava osoby v klobouku ovesene dalekohledem,neskladnou trojnozkou,varmintovou kulovnici,dalkomerem,vetromerem s telefonem v ruce jak lovi lisku ktere staci v pohybu par vterin a je o x desitek metru jinde ...

[o.r.k.o.]

Takže jestli jsem vše pochopil,musím mít dálkoměr nebo mít v terénu vyznačené změřené body.A než začnu klikat na věži výškovou korekci,musím znát u dráhu letu kokrétní sřely.Potom musím znát propad střeli v určitých vzdálenostech a podle toho budu klikat?

[Shiva]

Male doplneni k Figimu
Nezlob se na mne, ale cim dal tim vic mam dojem ze z toho co pises je opravdu jen teorie.
urcite nemam odloveno zdaleka tolik zvere nez ty, ale urcite mam mnohonasobne vice natrileno do terce jez preci jen je vic vypovidajici o presnosti nez lov.
1. merit, pocitat a zadavat polohovy uhel je absolutne zbytecna vec pokud nestrilis vis jak 10º v tom pripade ale musis delat korekci i na prostorovy uhel. za ty 2 roky v krusnych horach jsem toto nikdy neresil. Jen jednou a protoze vetsina bal. programu puziva z jednodusenou cosinusovou funkci, ktera je nepresna pri strelbe nad 300m jsem to nepouzil (nemel jsem moznost, nic neprislo) a ani k overeni na terc nedoslo pac jsem tam nedojel autem a plahocit se mi tam nechtelo.
2. vsichni co strili presne vi, ze zadny balisticky SW nefunguje uplne presne a vsichni si delaji vlastni tabulky. Naprosto bezna chyba se stava, ze si clovek mysli, ze kdyz ma nastreleno na 100m rekneme ve Svetnove, a tabulka je ocejchovana do 300m rovnez ve Svetnove, ze kdyz prijede do Boletic, ze mu staci naklikat. NEEEEE, tak to nefunguje, zmena tlaku (zmena mista) hybe tabulkou az o 1/2 MOA. coz na 700m je kolik? (ca 10cm) a to je uz dost. a je to podstatne vetsi chyba nez nejaka pitoma teplota vzduchu.
3. Teplota vzduch. mel jsem moznost strilet 3 raze (za posledni 2 roky ) 8x57, 308 a 300RUM, mohu s plnou odpovednosti rici, ze zmena teploty mezi +10ºC a -12ºC se pohodlne schova do chyby strelce. Ja jsem nezaznamenal zadnou vyznamnou zmenu o proti my tabulkam.
Navic po pravde receno, by se z toho (kdyby to bylo tak dulezite) normalni myslivci posrali do vysky.
4. plocha draha strely
pokud mluvime o puskohledu a opravnych korekcich, tak je preci uplne jedno, jestli nekdo strili tvou propagovanou .243 nebo 9.3, protoze je uplne jedno, jestli naklikam korekci o 5 kliku vic ci min.

[Shiva]

Takže jestli jsem vše pochopil,musím mít dálkoměr nebo mít v terénu vyznačené změřené body.A než začnu klikat na věži výškovou korekci,musím znát u dráhu letu kokrétní sřely.Potom musím znát propad střeli v určitých vzdálenostech a podle toho budu klikat?

Musis znat vzdalenost, to je zakladni predpoklad. Pokud strilis dal nez 150m, z nestabilni polohy.
dalsi predpoklad je znalost balistiky sve munice.
coz je zjednodusene to co jsi napsal.

musím znát u dráhu letu kokrétní sřely.Potom musím znát propad střeli v určitých vzdálenostech a podle toho budu klikat?

to je totez. a je to totez jako znat balistiku sve munice.

[figi]

A to si to představ ještě v bílém hábitu na sněhu.

Vítr si samozřejmě měřím z důvodu přesnějších odhadů, co to dělá dál ode mne. Taky pořád odhaduji a pak měřím, k mé radosti se ty odhady velmi zpřesnily. Ale bohužel na bílé pláni ztvrdlého sněhu nejsem schopen se orientovat podle pohybu trávy, nebo čehokoli jiného. Tady by si mohl prozradit, jak to v takovémto případě děláš ?

Střílím na delší vzdálenosti především lišky, a chci si být jistý tím, že mám vše dobře nastaveno. Stačí mi chyba, kterou udělám já sám, nemusím do toho přidávat jakési odhady. Liška není zas tak velký cíl, navíc je velikostně hodně variabilní i v průběhu roku.

Navíc to mám zmáklé myslím docela dobře, kdybys mně potkal, vidíš jen tu příšerně těžkou zbraň a trojnožku, na krku mohutný pozorovák. Ale pak to frčí, ty potvůrky rezavý jsou schopný při běžném čárování mít rychlost 5-8 m/s, ale vždycky se na chvilku zastaví, a pak to musíš stihnout.

Osobně si myslím, že to přenášení je dost nepřesné, na jeleny budiž, ale na lišky přes 200 už velmi sporné. Asi to neumím, takže nepřenáším, měřím a poctivě klikám. A docela bych chtěl vidět toho, kdo opakovaně, a ne náhodně dokáže přenášet a lovit lišky na vzdálenosti okolo 300 m.

Vhool - ty nenosíš dálkoměr ???

Shivo, nezlobím se, to mé teoretizování mi - ať s vhoolem chcete nebo ne - umožňuje lovit lišky ( a nejen ty ) na dobré vzdálenosti, a když mi to tak funguje, budu se toho držet.
Nikomu to nevnucuji.

V0 mám změřenou pro různé teploty, a ta se s teplotou mění. Tabulky si ověřuji také v různých podmínkách. A protože jsou u nás v liščím prostoru dlouhé táhlé kopce, musím přepočítat vzdálenost podle polohového úhlu. Ten prostorový mám za ty roky lovů nějak zautomatizovaný. A na lišku - prostě míříš doprostřed.

Nejsem tak dobrý, abych se podíval na lišku, řekl je to 345m, přenesu 35 cm, posunu to o 10 cm kvůli větru a první ranou ji ulovil. Takhle daleko ještě nejsem. Ale stále na sobě pracuji, i když vím, že bez dálkoměru a podobných zbytečností se asi neobejdu.

Jo, a 243W nepropaguji, prostě s ní lovím, takže popisuji jak to dělám právě s touhle ráží. S 308 to takhle jak popisuji nelze, protože když naklikám 200m, tak to jde na 100 o 7 cm nahoru, a to už o přesné střelbě není - srnci přerazíš hřbet.

[dalas]

Dobrý je si to všechno odzkoušet na malorážce. Je to taková redukovaná LR střelnice, strmá balistická křivka, takže si zaklikáš a moc se nenalítáš. Jinak pro lov v běžných vzdálenostech je to max o přenášení. Jinak příklad výstupu z bal prográmku vypadá třeba takto http://dalasx.sweb.cz/SPCE.TXT Vždy je ale vhodné prakticky tento výstup ověřit.

[o.r.k.o.]

Takže dejme tomu, že střílm rws a má to tyhle udaje co se týče propadu střely.
100m 150m 200m 250m 300m
4.0 2.5 -3.7 -15.1 -32.4
Takže když budu mít zbraň nastřelenou na 100m a cíl bude vzdálen 300m
ve 100m je dráha letu střeli 4cm nad záměrnou jestli to dobře chápu?
musím naklikat 36.4cm výše než mam na věži nulu,
jeden klik je 1/4 Moa což je7.275mm ve 100m ve 300m je to 21.850mm 1 klik
Takže udělam 16 kliků? a dostanu 364mm?

Dem opravdu neznalej tak se nezlobte pokud jsou to kraviny.Je to jen podle mého usudku.

[figi]

4. plocha draha strely
pokud mluvime o puskohledu a opravnych korekcich, tak je preci uplne jedno, jestli nekdo strili tvou propagovanou .243 nebo 9.3, protoze je uplne jedno, jestli naklikam korekci o 5 kliku vic ci min.
Shiva
Moderátor


Tady jsi přeně nepochopil, o čem píšu. Je to o způsobu lovu na šoulačce, o nastavení puškohledu bez nutnosti přenášení při střelbě. U každé ráže to je odlišné. A opravdu nechci přenášet, na šoulačce je to často o rychlosti ( přečíst správně kus a pak ulovit ), a odhad vzdálenosti v terénu je často ošidný. Holt se člověk pořád učí.

[Shiva]

ja ti to neberu, to co pises je teoreticky spravne, nicmene polohovy uhel do 10º neni potreba resit. a vzhledem k tomu, ze zrovna v reviru pred chatou mam tahly kopec s dobrym prevysenim, tak to neni vic jak par stupnu, tak mi tve tvrzeni pripada opravdu pouze teoreticky.
Dalkomer nad 200m je potrebny (ja ho mam vzdy a ten mi meri i uhly, zabudovanou funkci korekce nepouzivam, protoze funguje pouze do ca 400m [musi fungovat pro celou skupinu razi a nad 400m je rozdil v balistice jednotlivych razi uz nad akceptovatelnou nepresnost]) anemometr, ci jak se to jmenuje, (na mereni vetru) nosim rovnez.
To ze Vhool prenasi i na vzdalenost kde ja klikam je dano znalosti zvere. Proto si ulovenou zver merim. kdyz nevim ze slabsi jelen ma 1-1.2m k pateri apd, tak nejsem schopen odhadnou na 400m ze mam prenest o neceleho jelena(2.5 mildotu) tak si to musim naklikat. Ale to je o zkusenosti. A o tom jsme tu psali.
Vitr se tu jiz probiral a klikat na vitr je hovadina, stejne tak jako na pohybujici se cil. vitr je zaludny a pokud nejsi zvykly cist krajinu tak je ti mereni na tve pozici k nicemu. zvlaste pak na plani se zmrzlym snehem. bud vis, ze kdyz fouka z te a te strany, tak ze to fouka vcelem profilu stejne, pak si to zmeris a OK. (na druhou stranu nevim teda jak na lisku, ktera je v pohybu {mam strelenu jen jednu a to v uprku na ca 40m} a nezastavi se, resis vitr v uhlu. bud musis prepocitavat koeficintem pro dany uhel, nebo musis zadavat do telefonu priblizny uhel {10 hodina, 5 hodina apd} a to uz je fakt jen teorie, to ti neverim, nebo strilis na kratsi vzdalenost, kde chyba je zanedbatelna).
teplota
ano teplota meni ustovou rychlost, ale jak jsem jiz rekl, nevypozoroval jsem ( a to jsem strilel do terce, takze se to da merit) zadne zvlastni vykyvy ve zmene. mozn ze 243 je na to nachylna.
samozrejme ze je rozhodujici stalost prachu vuci teplote. osobne si myslim ze prachy jsou nachylne vic na zmenu zvyseni teploty (rekneme 30ºC kdyz mam nastreleno pri 0ºC nez pri -10º)
u .308 mam N540, 8x57 Acc 2520 a 300RUM N560, odzkouseno i u .223 (prach Varget).

[vhool]

to figi: nikdo te nenapada to vis predsi dobre,ja to napsal protoze mne ta predstava opravdu rozesmala.avic vis sam moc dobre,ze liska se zastavi opravdu na chvilku a zpusob ktery jsi popsal je opravdu casove vice nez jedna dve vteriny.tak jako ty mas zautomatizovane prostorove uhly tak ja mam zautomatizovane prenaseni.dalkomer nosim tam kde to jeste nemam zmerene nebo tam kde si nejsem jisty vzdalenostmi.v reviru kde jsem doma ho nepotrebuji protoze uz to mam jednak namerene a jednak "v oku" a i tak se muj odhad vzdalenosti do cca 500m lisi o cca 10-20m (navic mam v puskohledech dalkomernou osnovu) na coz je zde na foru i nekolik svedku.co se tyka opakovaneho zasahu lisky na vzdalenosti kolem hranice 400m muzu zodpovedne rici ze se senderem mam skore 9:1 bez mereni vetru a jakychkoliv uhlu.s velkou osmou je hranice kolem 200m a s malou 100m.co se tyka zasnezenych a primrzlych plani tak je vitr vetsinou stabilni a to mi k odhadu staci para od huby(mam to taky zautomatizovany ).kdyz fouka vice tak nestrilim.no a vzhledem k tomu ze v prirode travim temer 12 hodin denne a "automatizuju" pres dvacet let tak si myslim,ze uz mam neco jak se rika "v krvi"

[Shiva]

Takže dejme tomu, že střílm rws a má to tyhle udaje co se týče propadu střely.
100m 150m 200m 250m 300m
4.0 2.5 -3.7 -15.1 -32.4
Takže když budu mít zbraň nastřelenou na 100m a cíl bude vzdálen 300m
ve 100m je dráha letu střeli 4cm nad záměrnou jestli to dobře chápu?
musím naklikat 36.4cm výše než mam na věži nulu,
jeden klik je 1/4 Moa což je7.275mm ve 100m ve 300m je to 21.850mm 1 klik
Takže udělam 16 kliků? a dostanu 364mm?

Dem opravdu neznalej tak se nezlobte pokud jsou to kraviny.Je to jen podle mého usudku.

pokud mas flintu nastrelenou (optiku vynulovanou) na 100m tak zadne 4cm se neresi, resis pouze propad strely na 300m coz je 32cm v pripade ze mas Mildot kriz, tak nemusis klikat a miris prvni teckou pod stredem o ca 3cm vys. 32.4 je ca 3,75MOA a pri klikani 1/4 to obnasi 3x4+3 = 15 kliku (coz odpovida tvemu vypoctu).
jen je potreba vedet pro jakou Vo uvedene hodnoty plati. jit zmerit si na hradlech rychlost z TVE zbrane a propad si overit na nejake strelnici co ma 300m. A hlavne, musis overovat vzdy na studenou vycistenou hlaven, protoze to je stav zbrane ktery je aktualni pri realnem lovu.

Figi
Ne ty jsi nepochopil dotaz a teoretizujes. dotaz je o klikani, tudiz je nepodstatne jak ktera raze lita. Az bude dotaz smerovan na tema, jakou razi na srnci pri strelbe v polni honitbe, tak argument o ploche draze lety te ci one raze ci strely, bude relevantni

[o.r.k.o.]

Když budu používat tovární munici (hornady,rws,norma) kde jsou u střeliva informace jako V0 a propady ve vzdálenostech uvedeny nemusím řešit i propady na delší vzdálenosti které si dopočítam podle těch daných.
Začínám se v tom orientovat.Děkuju za informace všem hlavně tobě Shivo.

[Shiva]

Rado se stalo, ale stale je potreba (pro presnou strelbu na vetsi vzdalenost) overit tovarni udaje
1. pro jakou delku hlavne udane rychlosti plati
2. overit si ustovku na hradlech
3. overit si tabulkove hodnoty na strelnici.

dalsi predpoklad je kvalitni puskohled ktery
A. drzi nastrel
B. klika presne

V0 a propady ve vzdálenostech uvedeny nemusím řešit i propady na delší vzdálenosti které si dopočítam podle těch daných.

dost dobre nechapu co tim myslis.
kdyz mas k dispozici balistiku od vyrobce do 300m (pro vyrobcem uvedenou Vo a delku hlavne) jak dopocitas propad strely na 500m?
Musis to zadat (Vo a strelu vcetne BC) do nejakeho Bal. SW ktery ti vyplyvne nejaka data ktere je pak potreba overit. SW vetsinou dava i pocet potrebnych kliku na nastaveni potrebne korekce (musis samozrejme zadat korektni parametry).

[o.r.k.o.]

o Ten puškohled jsme spolu konzultovali přes maily.Bude to ten Sightron 3.5-10x56