Rychlá malá vs.velká pomalejší

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Odpovědět
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2137
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od pufr » stř 13.6.2012, 23:08

predator1 píše: Při ranách na komoru zvěře malé ráže zničí podstatně méně tkáně než ty větší a velké, přesto sem viděl mockrát ranivý účinek jako větší, zvěř asi častěji padá, a dyž odejde, tak je to často kratčí dálka, než s těma většíma, nebo stejná, ale neřek bych, že je větší.
Rany na měko - tam už asi rozdíl je, zvěř déle žije, ale neni to tak velký rozdíl.
Když nebudu brat střelu a jeji vliv, tak rozsah poškození tkaně neni podle mych zkušenosti zasadní. A zasadní je zasah důležitých organú."
Je perfektní vidět zhasnout zvěř v ohni po zásahu malou rychlou střelou.
Osobně jsem "nejlepší" zhasnutí zvěře v ohni pozoroval při zásahu roční srnky střelou z obojetnice ráže 8x57R.360 na vzdálenost tehdy pro mne závratných cca 170 m. Stříleno šikmo zleva zezadu. Srnka se naprosto bez značení, bez nejmenšího škubnutí nebo napnutí jakéhokoli svalu "uvolněně" překulila rovnou k zemi a zhasla. Ostatní kusy se pásly dál. Prostý poloplášť necelých 13g, dopadová rychlost pod 500 m/s. Nadruhou stranu jsem viděl mnoho zásahů srnčí i černé zvěře zbraněmi ráže 5,6 mm (včetně 5,6x52R), kde zvěř s komorovým zásahem odcházela z nástřelu naprosto bez značení. Srnčí se pak zpravidla po několika desítkách metrů zastaví, padne, zhasne. Divočáci nalezeni obtížněji, někdy ale až za týden - s vysokým nosem. Při střelbě za snížené viditelnosti prekérní situace - ostrá rána, náraz střely na cíl žádný, barva žádná, značení žádné, host s "malou rychlou" zmatený.
Z mé zkušenosti bych řekl, že to co popisuješ a co je tu mnohokrát "omleto" - okamžité zhasnutí vlivem zásahu rychlou střelou s výrazným hydrodynamickým účinkem znám z 90% ze srnčí a mladé spárkaté zvěře (u černé s výjimkami). Celkem dlouho jsem sám šel cestou lehkých rychlých střel - 130gr-270W- cca 930 m/s na ústí (částečně pod vlivem největšího propagátora této kombinace Jacka O'Connora, pokud prolistujete jeho knihy, zjistíte, že touto smrtící kombinací poslal do věčných lovišť bezpočet šedých medvědů, jednoho dokonce zásahem do slechu - jiné poranění na zhaslém méďovi nenalezl :) . Podotýkám, že je to náboj (270W 130gr) s vyšší rychlostí střely než u běžného střeliva ráže 243W, obdobnými aerodynamickými vlastnostmi (BC), obdobně "ochotnou" deformací a fragmentací střely v měkkém cíli a o chlup vyšším "celkovým výkonem".
U velké zvěře (dospělé černé, jelení) - pokud není zasažena páteř, nezřídka šok během cca 2 - 3 vteřin odezní, poraněný kus se pokouší vstát a pokud v tuto dobu nenastane i šok hemoragický (snížení krevního tlaku krvácením z poranění) tak skutečně vstane a odchází - někdy i značně daleko. Hemoragický šok nenastane právě pokud není zničené srdce nebo velké cévy. Plíce jsou problematičtější, zejména černá zvěř "udýchá" neuvěřitelná poranění (plic).
To je v podstatě - stručně - co bych mohl na otázku odpovědět. Zhasnutí - kolaps organizmu - vlivem hydrodynamického šoku po zásahu rychlou střelou je spolehlivé (důraz na slově spolehlivé) jen v případě, že je spojené s dobře umístěným zásahem (další dlouhá debata by mohla být o zásazích "mimo komoru" na játra, ledviny atd). To co dali dohromady místní uživatelé "malých & rychlých" - že "jde o zbraně pro zkušenější a uvážlivé lovce" a že "neodpouštějí špatné zásahy" to sedí.

Proč může někdo hledat něco výkonnějšího než malou lehkou, rychlou střelu?
U mě to bylo několik případů se 130gr SST v 270W - negativní osobní zkušenost
-Špičák (cca 65 kg) s ránou na zadní komoru žil několik hodin – ležel hřbetem vzhůru - jako pes, zvednout se nedokázal, následně byl dostřelen (krk). Levá plíce na kaši, pravá výrazně poraněná, neprostřelená.
-Divočáci 50 kg + v „dobrém výživném stavu“ mnohdy únikové vzdálenosti s komorovou ránou až 200 m, větší část prakticky bez barvy.
Hledal jsem proto něco spolehlivějšího. Winchester mi tehdy nadběhl názvem nové střely „Fail Safe“ – homogenní měděná střela vylepšená olověným jádrem v dnové dutině. S tou jsem všechny kusy prostřelil, ale na nástřelu nezůstalo nikdy nic.

Dalším nápadem bylo zvětšit ráži nebo alespoň hmotnost používané střely.
Tady bych se zastavil u zde na fóru častého tvrzení, že těžká knedla proletí a žádnou škodu neudělá. Kdysi jsem se nachomýtl ke zkoušce zbraně ráže 9,3x74R s vlašimským RN polopláštěm na vykostěnou vepřovou kýtu. Vzdálenost střelby cca 50 m. Dopadová rychlost na úrovni cca 600 m/s. V čisté svalovině byl od vstřelu vytvořen trvalý, kuželovitě se rozšiřující kanál s vrcholovým úhlem cca 90°. V kýtě chybělo necelých 1,5 kg masa a tuku s kůží, které byly rozptýlené na kontrolním papírovém terči 1 m za kýtou. Podle lékaře nález dobře odpovídal tomu, co viděl na příčně prostřelených hýždích poškozeného myslivce – „pomalá knedla“ v měkkých tkáních. Mám dojem, že kdo vypouští moudra o „bezeškodném prolétnutí velké knedly“, asi neviděl předek srnce zdevastovaný loveckou „devítkou“ 9,3x62 apod.

Začal jsem používat 160gr Nosler Partition v 270W (s VV N560 V0 cca 870 m/s). Mám s nimi i dobrou precizi – na rozdíl od jiných zde na fóru :). S únikovou vzdáleností jsem ale ani zde nebyl spokojen a to se zbytková hmotnost sporadicky nalezených střel i při vzdálenostech střelby kolem 300 m pohybuje zhruba mezi 5,5 až 7 g – až 5 gramů úlomků se uvolní převážně v počáteční části střelného kanálu – někdy slušný „masakr“ (přepážka mezi jádry je u téhle střely celkem „vzadu“, což mi vyhovuje). V zimě a v přehledném terénu špičková záležitost.

Dalším kandidátem – specialistou pro lov v řepce, kopřivách nad hlavu atd. byla 358W v ZG47, na rozdíl od většiny „konceptů“ této ráže má ale dlouhou hlaveň – 650 mm. 250 gr Hornady RN jsem zvolil díky předchozí dobré zkušenosti v 9x56 MSch. – primitivní poloplášť kosmeticky vylepšený InterLockem. V sestavě náboje s velkou celkovou délkou a Lovex D 073.6 se dá bezproblémově dostat na V0 >780 m/s (a šlo by ještě jít výš). Je to kombinace, se kterou jsem celkem spokojen. Většina divočáků je cca do 20 m od nástřelu, při nárazu do skeletu (plec) zpravidla v ohni. Naprostá většina kusů je prostřelená, výstřelový otvor bývá rozměrný a cípatý (dobrá pobarvená stopa -dráha). Zbytková hmotnost několika nalezených střel je cca 50% původní (i méně). Ani tato ráže není úplným spasením – několik selat o hmotnosti kolem 25 kg s čistou zadní komorou odešlo dál než 30 m (byla to asi ta, která by s 243W zůstala v ohni :)). Můj dojem je, že tato zbraň a náboj jsou o něco „tolerantnější“ k umístění zásahu a umožní mi komfortněji najít zvěř odběhlou z nástřelu.

S malou rychlou X velkou pomalou je to jako u každého škatulkování, které nám bohužel tuzemské školství pere do hlavy tak, že se ho většina lidí už nikdy nezbaví. Škatulkování je dobré pro výuku (možná) ale v praxi je minimálně z 50% zavádějící :). Jaká je malá střela (třeba .244) když dopadne na cíl ve vzdálenosti 300 m rychlostí cca 670 m/s – malá a pomalá? A bude pod „škatulkovou“ hranicí 700 m/s bez „hydrodynamického šoku“ naprosto neúčinná? Praktické zkušenosti ukazují, že někdy je to naopak – někdy!

Pěkným příkladem, že vše asi nezávisí jen na rychlosti střely, je historický souboj mezi 6 mm Rem. (244 Rem.) a 243 W – který, jak víme, vyhrála s převahou těžší, pomalejší střela (100gr - 243W).

Nakonec je asi dobré si uvědomit, že obraz toho „nejlepšího“ poranění zvěře střelou si vytváříme každý sám nejen svou zkušeností ale bohužel i „přesvědčením“. Vymyslet důvody, proč to tentokrát dopadlo úplně jinak a přitom si nenabourat ta svá skálopevná přesvědčení (zůstat „pevný ve víře“ :)) dá někdy práci :D :D
Pufr
Ross
Nový návštěvník
Příspěvky: 4
Registrován: pát 08.6.2012, 9:58

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Ross » pon 25.6.2012, 22:08

Ahoj
Musim se zastat 9,3x62, mam s ni zkusenost, ze S&B nema stabilni tvrdost strel ( 18,5 g poloplast ). Proto je uz nepouzivam, jenom na nastrelovani. Mel jsem prvni serii, meka varianta a pri sikme rane na loncaka jsem nasel strelu po dekou na strane vystrelu. S touto serii jsem nedohledaval! Pokud jsem chytil plec, byla znat vetsi devastace zveriny. To by odpovidalo i tomu testu na vykostenou kytu a jeji devastaci. Druha serie je podstatne tvrdsi a zazil jsem nepoznane - dohledavku po tomto kalibru. Sice docela dobre barveni, ale cca 50 m vzdy. Devastace zveriny minimalni. Po patem pripadu jsem poridil Geco a je po dohledavani.
Pouzivam take 7 mm Rem Mag s minimalnim poctem dohledavek. Pouzivam 11 g Vulkan nebo lehci PTS. Zacinal jsem s Remington Core Lockt take 11 g a dost se mi osvedcily. Jeden pripad za vsechny: Kamaradovy prijeli hoste z USA na lov do obory a vzhledem k 11.9.2001 jim nepovolili vyvezt zbrane. Delal jsem tlumocnika a pujcil jsem jim zbran. Host byl tak sikovny, ze se zbrani hned po vystoupeni z auta upadl a hlaven jen zadrncela o kamen. Byl to prvni vecer a tak jsme rikli neovereni nastreleni. Prisli mufoni a po rane beran utikal z nastrelu s cistym prustrelem bachoru. Odbehl na kraj lesa cca 100 m a tam zhasl. Pri vyvrhovani jsme zjistili, ze jatra jsou natrhana na kousky a muflon vybarvil. Na plicich byly patrne otoky, jine poskozeni organu jsme nezjistili. Nastesti byl posunuty zasah " jen " o 10 cm do prava :oops:
V druhe obore strelili muflona 270W strelivo S&B 9,7 g poloplast. Stejny zasah na cca 100 m na nastrelu pouze obsah bachoru, muflon dohledan po 2 dnech hledanim v rojnici. Pri vyvrhovani zjistili male poskozeni jater, jinak zadne poskozeni.
Tady je videt rozdil v ucinku kalibru a strely.
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1593
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Zbrojovák » pát 29.6.2012, 20:33

Dávám Pufrovi za pravdu v tom, že každý má své priority a styl lovu. Nejdůležitější je ale důvěra ve zbraň a střelivo a dodržení svých zásad, které má každý jednotlivec ověřeny jako účinné.
Mi například vyhovuje 458Win. se střelou 22,3-26g/ 700-650m/s, jsem s ní vždy na lovu takříkajíc klidnější, ať už se jedná o jakýkoliv možný lov spárkaté. Účinky jsou prověřeny mou praxí za poslední 3roky a vyhodnoceny, mou osobou jako to nej co jsem kdy měl, ano jsem trochu rozmazlen :wink: . Nadruhou stranu jsou tu jisté nevýhody, určité kopnutí, pokles střely na 200m cca 30cm, bezpečnost - odrazy od země za zvěří atd.
Co se ale účinků týče, mám odpozorováno že čím větší průměr ráže a vyšší dopadová rychlost, tím lépe (při standardním loveckém poloplášti). I kusy na měkko na např.160m jsou do 30m a s barvením a výraznou ztrátou obsahu trávníku na stopní dráze - snažší dosled. Všichni se shodneme, že zásah na měkko je ze smrtících asi ten nejhorší možný.
Své 7x57R zdaleka tak nedůvěřuji co do účinků a dnes ji nosím přednostně na srnčí a škodnou.

Věřím, že výborná univerzální kombinace na spárkatou může být z běžných kombinací ráž/střela - 9,3x62 např. s 16g accubondem nebo TOGem.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Shark
Častý návštěvník
Příspěvky: 59
Registrován: stř 02.4.2008, 16:31

Rychlá malá vs. velká pomalejší

Příspěvek od Shark » stř 22.4.2015, 9:03

Chlapci, lamentujete, že to po těch devítkách a větších nepadá jak byste si představovali. Co takhle se zamyslet nad tímto :

František Houska (1873 - 1945) : Je zbytečno používati zbraní s přílišnou energií, nepřiměřenou zvěři, která je pro nás rozhodnou, poněvadž účinek neodpovídá spotřebované síle. Menší zvěř klade méně odporu pronikání koule a energie se nespotřebuje. Odpomáhati se může buď zmenšením náboje nebo formou střely, jež se snáze deformuje. Naproti tomu možno energii zvýšit větším nábojem nebo zmenšením váhy střely, což obojí samozřejmě vyžaduje nového nastřelení. :D

A já se divím, proč mi to po těch malých kalibrech tak padá (223r, 6,5x65R a 308w - ta fakt na mamuty v našich českých podmínkách :D )

Přesunuto i s následujícím příspěvkem z monotematického vlákna o náboji 9,3x57
Fórum není chat. Diskutujte tam, kde je debata o věci, se kterou máte problém. Pufr
michalos
Zkušený diskutér
Příspěvky: 577
Registrován: pon 17.11.2008, 8:26
Bydliště: Blanensko

Rychlá malá vs. velká pomalejší

Příspěvek od michalos » stř 22.4.2015, 12:31

Zajímalo by mě "žraloku" :D ty tvoje rány na žebra jak moc to máš podlité a kolik vyhazuješ po těch tvých kuličkách.... :lol: neber to vážně ale určitou pravdu mám.... 8)
pomalá těžká vs. rychlá lehká.....to nemluvím už vůbec, umístění zásahu.....to jsi mimo mísu....
Shark
Častý návštěvník
Příspěvky: 59
Registrován: stř 02.4.2008, 16:31

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Shark » stř 22.4.2015, 18:35

- cituji michalos: ty tvoje rány na žebra jak moc to máš podlité a kolik vyhazuješ po těch tvých kuličkách - je mi to upřímě jedno, zda-li je to podlité, nelovím pro maso, když už mám kus pro sebe tak jestli vyhodím pár deka žeber nebo plecko, to fakt neřešim mrazák :D ... pro mě je důležité, že je kus v ohni, nelezu po čtyřech v řepce atd.

- cituji michalos: to nemluvím už vůbec o umístění zásahu.....to jsi mimo mísu.... - já o umístění zásahu nic nepsal :D , citoval jsem pana Housku, k jehož letitému názoru se přikláním, a mimo mísu, nerozumím proč ??? Protože to prostě funguje? Protože se nám magnum a jiné big kalibry přesunuly z černého kontinentu do české krajiny kam konstruktéry těchto nábojů nebyly konstruovány a určeny :D ?

Svůj příspěvek jsem původně psal do jiného vlákna kde vyzníval jako reakce na předchozí příspěvky, neřešil jsem malá rychlá vs. veslká pomalá kam byl přesunut adminem.

Jinak fakt nerozumím tomu proč po naháňkách běhají kluci s 375HH, na srnce útočí s 300WM, 8x68S, když nám to vysvětlili už naši prapředci viz. výše Houska a nebo Komárek, který těžké jeleny a medvědy lovil s 6,5Msch a šlo to
michalos
Zkušený diskutér
Příspěvky: 577
Registrován: pon 17.11.2008, 8:26
Bydliště: Blanensko

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od michalos » stř 22.4.2015, 20:37

Každý má rád to svoje...žádný srnčí mi po 8x57JS/JRS ještě nikdy neodešlo...to se tu doslýchám o tom jak to odchází apod...prasata taky ne, pouze v případech kdy jsem to střelil níž než jsem chtěl(3 kusy z 30)...teď se nebojím střílet ani slabé srnče 45-70..udělá to díru o průměru střeli a toť vše...
mám prostě špatnou zkušenost od lidí co mi ukázali, či dali kus střelený 6,5 a 7mm víckrát bych to už prostě nechtěl... každý to střílí jinak, nebo nechce utrácet za náboje...moje zkušenost...
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od BwanaHunter » stř 22.4.2015, 22:07

Shark> no, tahle debata je vecna a nikdy neskonci. Podle meho nazoru je 308 W na nic, a Remingtony tak leda jako varmitova flinta. Dobre, na srnci funguje, ale pouzit se da jedine, pokud je mi jedno, jak ten kus pak vypada... A ze ti jedno, jestli vyhodis plecko, to je pro me neucta k zivotu te zvere. To neni o mrazaku, to je o tom, ze si mame vazit toho, ze si muzeme brat tvora prirody. Jo, priorita je rychla a cista smrt te zvere, tomu podridim taky vse ostatni, ale hned po tom na dalsim miste je pro me to, ze si vazim toho, co jsem dostal, neplytvam s tim a adekvatne s tim zachazim a osetruju to.
To co napsal pan Houska bylo mozna objevne v jeho dobe, dnes je to neco jako vynalezat kolo. I kdyz bych souhlasil, ze pouzita patrona - a to neni nutne o razi - ma byt umerna ucelu a tedy lovene zveri. Oba extremy jsou blbe. Pravda ale taky je, ze snaz downsizuju vetsi razi, nez "nahonim" malou mrchu. A kouzlo letajicich knedliku nepochopis, dokud neozkousis.
6,5x54 M.Sch. lovil i John Pondoro Taylor slony, a nevim, jestli by to chtel dnes nekdo zkouset po nem. Slo mu to proto, ze byl jednak pan strelec, a jednak tahle raze ma prurezove zatizeni a diky tomu penetracni schopnost, kterou predstihne ledasjakou vetsi razi. Komarek s ni sice lovil, ale taky toho dost nedohledal. A kdybychom vsechno delali tak, jako nasi predkove, tak jeste svitime loucemi, pri vsi ucte k nim.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Shark
Častý návštěvník
Příspěvky: 59
Registrován: stř 02.4.2008, 16:31

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Shark » čtv 23.4.2015, 5:12

Bwana: A kdybychom vsechno delali tak, jako nasi predkove, tak jeste svitime loucemi, pri vsi ucte k nim. - jasně, taky nechci být spátečník, ale přišlo mi to zajímavé dát toho Housku sem do debaty.
Jinak si nemyslím, že 308 je na nic, chvíli jsem si to možná myslel pod vlivem tohoto fóra, ale časem a jejím větším používáním jsem zjistil, že mi s Normou vulkánem funguje ke vší spokojenosti především právě na černou. Jinak je to prostě ráže ze skupiny středních ráží a nevyčnívá z ní směrem nahoru ani dolů a je to v této skupině jen a jen o sympatiích. Tím jí nechci prosazovat proto, že ji vlastním. A když vidím, že funguje, tak nějak nemám potřebu mít ve skříni něco většího dokud to skutečně nebudu potřebovat skutečně na velkou zvěř. Jinak jako znalce lovů v Africe bych se tě chtěl zeptat, zda-li ses právě v Africe při lovech běžných antilop s 308 potkal?
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od BwanaHunter » čtv 23.4.2015, 9:11

Shark> ja mam nekdy pocit, ze s 308 je to tak, ze ji lidi bud milujou, nebo nesnasi :-). Mam kamarada, strili s ni, strili hodne kusu rocne, trochu se vztekal s vhodnou patronou, ale to ja s 300WM taky, a ted je spokojeny a nemenil by. Taky v tom urcite hraje roli to, ze mu sedi flinta, v ktery ji ma. Mam druhyho, ma 308, zatim si ji nechava, ale nadava na ni, zvlast na siku, ze to nebarvi, neznaci, a utika. Jeho slova, a to te siky nestrili malo. Doslova rika, ze 308 je asi nejhorsi raze, co na siku muze byt. A dalsi znamy si ji poridil, a po pomerne kratke dobe se ji zbavuje. Silne nespokojeny, ma jeste 270W a s tou je vyrazne spokojenejsi. Dalsi letity kamarad ma 308, ma ji porad, byla to jeho prvni kulovnice, ale uz s ni nechodi, chodi s 30R. Nespokojeny s 308. Jiny dobry znamy, uz starsi pan, letity myslivec, ji ma cely zivot, odstrilel s ni skoro vsechny jeleny co ma, a ze to jsou jeleni.... Ja jsem z jelenarske oblasti a u nas se vzdycky rikalo - jak nekdo prijede s 308, rovnou volame pro barvare :-)) A tak muzeme pokracovat :-).
K tvemu dotazu - jiste, setkal, a je jich tam docela dost. Tam kde je husta vysoka bus a nepotrebujou strilet daleko, s tim strili celkem bezne, i pakone a to uz je zvire. Zaklad je samozrejme umet strilet, ovsem to plati bez ohledu na razi. Ale i tak by to nebylo moje doporuceni ani volba. Tam kde je nizka bus a je treba strilet dal, jsou oblibeny magnumovy dalekonosy, 7mm Remington, 300WM, extremisti strili 338 Lapua na x set metru, byl jsem u toho, kdyz s tim kolega strelil pakone na 978 m (zmerenych, bez dalkomeru se tohle uz neda).
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Rogam
Zkušený diskutér
Příspěvky: 502
Registrován: sob 13.8.2011, 20:09

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Rogam » čtv 23.4.2015, 14:10

To Shark
No, pokud jde o ten lov z 308 v Africe, tak já si jen mohu dovolit potvrdit, slova místního guru afrického lovu BwanaHuntera, :D že 308 v Africe potkáš, proč ne. Já bych tedy asi po ní nešáhl. Problém je, že africká zvěř, to platí i pro běžné antilopy, je přeci jen odolnější na ránu a z té 308 nemáš moc rezervu výkonu a dohledávat tam je něco jiného, než u nás....
Shark píše: ... Jinak fakt nerozumím tomu proč po naháňkách běhají kluci s 375HH, na srnce útočí s 300WM, 8x68S, když nám to vysvětlili už naši prapředci viz. výše Houska a nebo Komárek, který těžké jeleny a medvědy lovil s 6,5Msch a šlo to
No každý preferujeme něco jiného. Kupříkladu, to z té .375 HH aspoň daleko neběhá, navíc kupodivu to z té .375 HH není ani tolik rozbité, tak jako u některých menších a rychlejších ráží. Popravdě, já se na naháňku nestydím si vzít i něco většího, třeba .470NE, je to o pocitu. :wink:
Odpovědět