Rychlá malá vs.velká pomalejší

[figi]

Dnes ráno jsem byl u kamaráda, už jsem tady o něm psal, excelentní střelec, má 22-250. Ulovili jsme 4 kusy dančího, já 192 a 67 m s 243W, on střílel na 215 a 292 m. Je to na prosto stejný blázen, jako já, loví ze země na šoulačce nebo čekané a s trojnožkou.
Zkušenosti neuvěřitelné, ale na druhou stranu je to jeho práce.
Kusy v ohni kromě toho na 292m, ten odešel velmi pomalu cca 15 m od nástřelu a zhasl. Rána byla spíše na zadní komoru, přes jeden lalok plic, játra a přes bachor ven.

Znovu jsem ho zpovídal a chtě znát jeho názory, lovil s rážemi od 222 po 30-06. Poslední roky 22-250, a u té chce zůstat.
Bez toho, že bych ho jakkoli ovlivňoval mi řekl " je to jen o rychlosti ".
Potvrdili jsme si zkušenosti s malými rážemi, kdy i adrenalinem vybuzená zvěř nemá šanci z nástřelu odejít, i velmi špatné zásahy na měkko končí zhasnutím zvěře v ohni nebo do třiceti kroků od nástřelu.
Já mám převážně zkušenosti se srnčím, dančím. On střílí dančí, vysokou, černou, sičí a mufloní v neskutečných kvantech.
A malá, rychlá ráže mu na veškeru tuto zvěř funguje do 300 m perfektně, většina zvěře v ohni, dosled se psem tak 1x do roka.
S ráží 222 ulovil stovky kusů černé a ostatní zvěře také mnoho, dokud to zákon povoloval. Střílel do 200 m a fungovalo to také.

Z toho mi opakovaně vychází největší vliv rychlosti na okamžité usmrcení zvěře.
Nechci nikoho nabádat k lovu velké zvěře s malými rážemi, už mnohokrát jsem psal, že zejména méně zkušeným to nedoporučuji, jen dávám informaci o zkušenostech, jaké mnozí z nás nemohou získat.

Statistika se chystá, ale spíše potvrdí jen to, co jsem ve svých příspěvcích napsal. O tom vlastně psal i stopař, jeho zkušenosti s 243W to potvrzují.

[vhool]

to figi: nebudu ti oponovat v tvem tvrzeni protoze to je zbytecne,jen bych znovu opakoval ze male raze patri do rukou k lovu pouze excelentnim strelcum a 99,9% beznych "myslivcu" by zver pouze pobilo nez lovilo.k razi 22-250 pouze tolik ze je to jina liga nez vsechny ostatni bezne raze,i SB se strelou sierra GK ma V0= kolem 1200m/s coz znamena ze jine bezne raze se tomu ani zdaleka nepriblizuji,lovil jsem s ni hodne kusu jak srnciho tak prasat a par kusu vysoke,ano je to naprosto ucinna a smrtici raze i na vlekou zver do 300m ale za cenu obrovskych hematomu a opravdu dobre mireneho zasahu (komora,brisni dutina nebo blizkost ledvin o hlave nebo pateri nemluve.vsechny male raze jsou vhodne k lovu vetsi zvere pouze v rukach zkuseneho lovce ktery neni unahleny a umi si "precist podminky".v rukou "klasickeho myslivce" (svatecni lovci prominou)ktery ulovi rocne tri kusy srnciho a jedno prase na nahance (o strelnici ani nemluve) je to spis pomsta zveri a okoli (vsechny raze do 6,5mm).

[figi]

vhool -je to přesně, jak píšeš ( i když ty hematomy nejsou vždy a nejsou vždy velké, většinou jen v mezisvalových blanách ), taky třeba na 200m většinu lidí naštěstí ani nenapadne střílet.
Ano, velká těžká a pomalá kule je dobrá a účinná, malá lehká a velmi rychlá kule je také vynikající zabiják, a ty ostatní jak kdy. Neberu magnumy, tam je to i velká těžká a velmi rychlá.

A jaký máš názor na dopadové rychlosti a jejich vliv na rychlé usmrcení zvěře ?

[vhool]

to neni vubec jednoducha otazka a z meho pohledu laicky polozena,dopadova rychlost a uhel maji vliv predevsim na prubeh deformace strely a nasledne efektivnost v ucinku one strely.modelova situace,raze 22-250 ,dopadova rychlost kolmo na cil (pro tento ucel bal.zelatina) 800m/s a dve podobne strely napr. sierra GK a soft point od winchestera ktere maji podobnou tuhost a tvrdost vcetne podobne charakteristiky.nevim ted z hlavy kolik pro kterou strelu doporucuje vyrobce minimalni dopadovku ale kazda z nich bude fungovat jinak.jedna se treba nedeformuje tolik jako druha a pak jsou rozdily v ucinku diametralne odlisne i kdyz maji stejnou rychlost.proto je bez rozdilu razi dulezite trosku premyslet uz pri vyberu munice .ono totiz ne vzdy (skoro nikdy) plati ze cim rychlejsi tim ucinejsi .....

[Josef Kuřitka]

To figi : LOVU ZDAR!


Já pořád tvrdím, že 300WM je moje srdcová záležitost a to zejména do nejtěžších nasazení, ale magnum je extrém - rychlost a hmotnost střely společně! Je to ovšem výhoda, za kterou se poměrně hodně platí. Drahé náboje, odolná = drahá optika, montáž, silný zpětný ráz a další. Nic pro normálního konzumenta, který ze strachu strhává 30-06.
243 Win. je pro mě svým způsobem rovněž magnum! Průměr má 243W relativně o málo větší než 223, ale běžná lovecká střela je skoro dvakrát těžší než u 223 a přitom rychlost zůstává zachována. 6mm už ale umožnuje konstruovat daleko pevnější a sofistikovanější střely. Vysoká přesnost a nízký zpětný ráz je nespornou výhodou i pro střelce, kteří nemají vyladěnou střeleckou techniku - nemusí se tolik stresovat problémem zvládnutí zpětného rázu. Problémem je,že se mnohdy strháva z důvodu lovecké horečky, ale ta infikuje i majitele magnumů. Výkon a zastavovací úček 243W je obrovský a nesporný. Je otázkou, zda by nedohledané kusy po 243W byly dohledány, když by byly střeleny čímkoliv jiným? Možná by jsme pak zjistili, že je chyba uplně někde jinde.
Podle mě u nás není zvěř, kterou by 243W s přehledem nezvládla! Rozhodně nemám problémy, že by zvěř odcházela z nástřelu. Většinou kusy zůstaly bez odkazování na místě, nebo odešly v pár případech max. do 50m a to ještě kvůli tomu,že byly stříleny ze svahu a líp se jim tím pádem odcházelo- kutálelo. Nějaké významné znehodnocení zvěřiny jsem nezaznamenal, ale to je je obecný problém, že spousta lovců nechápe, že ta zvěř na něco "chcípnout" musí. Ten, kdo vystřídal pár ráží a něco ulovil, vyvrhl, rozboural, tak už neřeší 30 nebo 60 deka odřezků.
Jinak jednoznačně preferuji vysokou rychlost s poměrně vysokou fragmentací uvnitř těla zvěře(střepinový účinek) a to zejména selat lončáků v hmotnosti 30-50kg vyvrženo, kdy těžké a pomalé střely tradičních medium ráží nepůsobí nejlépe. Zkrátka než nově objevenou osmičku, tak vždycky 243W.

[vhool]

to J.K.: jeste v byvalem reviru jsem byl dohledavat pet prasat 25-50 kg po 243W a po osmicce by se nasli drive .z tech peti se tri dohledali druhy den zasah vesmes na jatra cca 2-3 km od nastrelu a dve se nasli az o tyden pozdeji pri nahance,zde uz se nedalo urcit kam a jak presne byli zasazeny ale strely se nasli pod skarou.ve vsech peti pripadech byl zasah ne zcela kolmo a strely se nasli ve vsech krome toho 25 kg .strileno sierrou GK od SB.... to hovori bud o spatne munici nebo o neschopnem lovci ...nehodlam hodnotit .nutno dodat ze bylo strileno na cca 50-150m a vsechna prasata byla od blata z kaliste a v zimni srsti ...

[figi]

vhool- historek o katastrofálních dosledech a nedosledovaných kusech nalezených po týdnech mám po rážích 7 a 8 mm ( i .30 )mnoho. Dokonce i po 9,3x62. A určitě je vůbec nebudu zmiňovat, protože ve všech případech si myslím, že na vině nikdy není ráže ani střela, ale ten, kdo mačká spoušť.

Jinak ke střelám - já po testování všeho možného vybral Ballistic tip. Důvodem je i přesnost, ale podlitiny minimální a účinek super - tak, jak si to představuji. Dnes jsem všakopět vše střílel SB se střelou PTS ( jak už jsem psal, probíhá testování ), přesnost OK, účinek perfektní, ale podlitiny několikanásobně větší, než Ballistic tip. A zbytková hmotnost pod 40%, U ballistic tipu vždy nad 50%.

JK - ZDAR ! Teď jsem zrovna přijel z honitby, přidal jsem dnes ještě srnče, samotné bez srny, po vyvržení s hlavou a běhy 6 kg.

[vhool]

to figi: tak samozrejme ze na vine je vzdy strelec a ne strela,muj prispevek byl pouze reakci na pismena od pepy,jinak ja osobne nikdy s 243W nelovil a ani nebudu,tato raze mi nic nerika a asi uz me ani neoslovi ale to je veci kazdeho z nas,ze? . jinak PTS je identicka jako hornady SST pouze barva spicky je zelena misto cervene a to je strela vhodna spis na skodnou,je mekka a krehka o cemz svedci i zbytkovych 40% coz neodpovida mym predstavam o vhodne lovecke strele

[tibi1]

...tak zakalime este vodu ne? Zasielam skopirovany dnesny prispevok nejakeho manika z http://www.polovnictvo.com/modules.php? ... &topic=139...... nema to sice extra vypovednu hodnotu ale budis......

poslal: chasse dnes, 18:08
kdysi jsem o razi 222 uvazoval, hlavne na lov srnci zvere a na soulacky, protoze je lehka, ale podlitiny co jsem videl ......docela me to odradilo. I ted po 15ti letech jsou nazory na tuto razi velice rozdilne.
To co jsem videl za posledni rok v reviru kde se lovi cca 120 ks mufloni zvere rocne a kde oba najemci maji 222.....dobrych 90 % zvere zustava v ohni, coz u skalnateho terenu a naslednych dohledavek je k nezaplaceni. Po me 308W muflon streleny na ostro ubehl bez barvy 300m, ani jsem nesel pro psa, myslel jsem, ze je chybeny. Ale za to hospodar sel se psem a nasel ho po cca 350-400m zhasleho. Druhy den muj klient strilel na muflona, 180m, raze 8x68S, muflon neznacil a po poli si to frcel dobrych 200m. nasli jsme ho zhasnuteho v lese asi jeste 80m od kraje. Po 222 se muflonovi rozjely behy a zustal v ohni.
A pak si vyber ucinnou razi........

[BwanaHunter]

figi> nemá cenu se hádat či točit to samé pořád dokola. Opět se tu ukazuje, že prostě každý má to svoje. Já mám několik vícero historek o nedohledaných jelenech a prasatech po 270 W jednoho kolegy, ale nebudu je sem dávat ze stejného důvodu, jako ty
Ovšem rozhodně souhlasím, že je chyba se omezovat na posedy apod. Ze země s trojnožkou nebo dvounožkou apod. toho mám nastříleno možná víc, jak z posedu...
Pokud jde o vliv dopadové rychlosti, při svém biologickém vzdělání a všech znalostech jsem přesvědčený, že to opravdu není jen o rychlosti, že rychlost je jeden z faktorů, ovlivňujících finální účinek, a že slušně to popsal vhool, kterého nechci opakovat. Taky si myslím, že pro různé střely jsou vhodné různé rychlosti a některá prostě funguje lépe pomaleji...

vhool> No, ten článek, co mačká spoušť opravdu bývá největší problém, ale dovolím si spekulovat, že is střela hraje roli. Sierra GK má obecně špatný zvuk, v Africe by tě s ní řada lidí ani střílet nenechala, a já bych jí taky nevolil. Krom toho si stejně jako ty myslím, že u zásahů jiných než optimálních se nevýhoda malé ráže rychle projeví.... Ale je to jen můj názor.

Josef K.> Jestli je 300 WM tvoje srdcová záležitost, tak zkus něco jako 8x75 RS nebo 8x68, mohlo by se ti to líbit. A s tím zpětným rázem nepřeháněj, jestli se někdy potkáme třeba na střelnici, nechal bych tě vystřelit z mojí 375 H&H mag. nebo 458 Lott, a zjistíš, že 300 WM je pohodová flintička, skoro pro holky ) No, jinak se v názoru na to, jestli 8 nebo 243 taky lišíme, ale to tak bylo je a bude )

[Shiva]

Taky si myslim, ze si tu kazdy haji svoje.
Kdyz si to clovek precte, tak dojde k nazoru, ze
1. nejlepsi raze je mala s vysokou rychlosti, protoze rychlost je rozhodujici
2. nejlepsi je velka tezka strela v africke razi.
no a jeste magnumy.
Prosim neberte to osobne. Ale tak nejak mi zde unika nejsirsi skala razi, ktere se pouzivaji desetileti a je s nimi zabito nejvice zvere. vychazi mi z toho, ze jsou vlastne nejmene vhodne.
verze 1. mi nesedi, protoze kdyby to bylo jen a jen o rychlosti, tak by se s temito razemi mohla strilet africka zver. To se priklanim radeji k verzi 2. protoze co zabije slona, zabije i srnci. Bohuze je to vykoupeno velkym zpetnym razem, spatnou balistikou na vetsi vzdalenost.
Magnumy v kal od .28 do .33 jsou vlastne krizenci. vetsi prurezove zatizeni, velky vykon, dobre bal. vlastnosti, dostatecna rychlost, vetsi (pro nekoho velky) zpetny raz nez u ver. 1. a mensi nez u verze 2.
Ale zase na druhou stranu, je vseobecne brano, ze magnumy zase devastuji zverinu apd.
Mne z toho vychazi jen jedno. verze 1, 2 a magnumy NEJSOU nejvhodnejsi raze k lovu v CR, JSOU vhodne pro specifickou honitbu a zver.
Nenavidim rikat "univerzalni" ale pokud nekdo chce razi pro strelbu od 30m do 250m od srnci az po vysokou a cernou (proste vse u nas), tak musi hledat co nejvice "univerzalni" razi.
Ten kdo prebiji, voli razi s nejsirsi nabidkou kompenentu k prebijeni aby tu svou munici vyladil tak aby fungovala co nejlepe na co nejvice situaci.
ti co neprebijeji, musi volit z dostupne tovarni munice.

[Tommy]

Na tohle vše dle mě je úplně jednoduchá odpověď.
Pro loveckou střelu je myslím nejdůležitější ranivost,na tom se asi všichni shodneme.Obecně platí,že čím větší průměr střely,tím je zranění větší a tím lépe se dohledává,ale čím menší průměr střely,tím je zapotřebí větší rychlost,aby byla schopna se té větší vyrovnat.Výhodou však je,že čím větší dopadová rychlost,tím větší je odpor tkáně a proto to značnější poškození zvěřiny.
Je to to samé,jako s vodou.Pokud si někdo vyzkouší střílet na barel s vodou,tak při použití 243w oproti 7x57 je ten efekt rozstříknutí vody daleko větší.
Pokud to tak není,tak tomu opravdu nerozumím.

[Shiva]

No porovnavat barel vody mi nepripada 2x vhodny, protoze ten efekt je videt pouze s v plastovem barelu. se spatne volenou strelou kovovy barel nemusis vubec prostrelit nebo ho prostrelis a nic se nedeje.
je to furt dokola. pokud mluvis o explosi lahve s vodou tak kdyz si na to vemes Barnes granade, jenze ten zdaleka neprostreli plechovej barel i s rychlosti 1000m/s. Kdyz si vemes hever nebo nejaky lis a vyvines dostatecny tlak na tvrdy projktil, tak pomalym tlakem ten kovovy projektil do toho sudu proste protlacis.
Pokud mluvis o hydroshocku, tak ten sme tu probirali a dosahuji ho ve 300m jak male rychle strely tak magnumy. nedosahuji toho u nas bezne pouzivane lovecke raze.
Muj skromny nazor je, ze zalezi na konstrukci strely a umisteni zasahu.

[BwanaHunter]

shiva> jojo, máš pravdu. Ta debata se tady polarizovala opravdu mezi dvě rel. krajní varianty a ty mezi tím jsme nějak vypustili... Ale když se podíváš co jsem psal o kus dál v původním fóru (Jakou kulovnici...), tvrdil jsem tam, že podle mého názoru s 7x57, 8x57, 7x64, 308W, 30-06 apod. člověk chybu neudělá, a pak je to o vhodném střelivu....

Tommy> flaška s vodou NENÍ živá tkáň...

[vhool]

....Muj skromny nazor je, ze zalezi na konstrukci strely a umisteni zasahu.

... souhlasim a skrome doplnim,a na dopadove rychlosti,a na pumeru strely,a na hmotnosti strely,a na uhlu dopadu,a..........na souhre vsech techto faktoru a mnoha dalsich....a myslim ze muzem zacit diskuzi opet na zacatku