Rychlá malá vs.velká pomalejší

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Odpovědět
Uživatelský avatar
Patrik-30-06
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 305
Registrován: pon 16.6.2008, 12:09

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Patrik-30-06 » úte 24.11.2009, 20:45

Přidám skromný dotaz pokud to někomu nebude vadit? Napsalo se tu spoustu názorů na rychlosti a hmotnosti, ale mě by zajímalo jak to bude s terorií co nejvyšší rychlosti, aby zvěř zhasla u takového náboje 45 Blaser, který je laborován na černou s V0 - 620m/s a hmotností 22,7g. Prý jde o speciálně vyvinutý náboj k lovu černé na krátké vzdálenosti. Pokuste se mi k tomu někdo vyjádřit, proč je tato ráže v dnešní době po zkušenostech za x let ládovaná na tyto hmotnosti a rychlosti?
22lr, 22 hornet, 222 rem, 243 win, 6,5x52r, 6,5x57, 6,5x55SE, 30-06
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1868
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od figi » úte 24.11.2009, 20:52

Když beru v úvahu délku střely, deformace je prakticky shodná. Ten 95 grs. Ballistic je jen nepatrně ( o 0,7 mm ) kratší, než Berger VLD, měří 28,38 mm ( 6mm Berger 95 VLD má 29,08 mm ).

Nepsal jsem o průběhu deformace.

Mimochodem zajímavá věc - lišky jsou po zásahu 223 typem varmint vždy čistě prostřelené, jak se říká dírka-dírka, výstřel je prakticky vždy tak dvojnásobek vstřelu ( mám mnoho fotografií výstřelu u lišek, výstřel jsem často hledal - ověřoval šlápnutím na lišku, abych podle vyteklé barvy výstřel našel ), na srnčím a další zvěři bych velikost výstřelu přirovnal k dvoukoruně.

U 243W typem hunting na liškách bez vyjímky díry jak po explozi ( už to tu zase exploduje ) - 10x10 až 17x14 cm ( odhad ), na ostatní zvěři výstřel asi jako pětikoruna.
vhool

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od vhool » úte 24.11.2009, 20:53

takto tezka strela teto konstrukce nepotrebuje velkou rychlost aby fungovala.jak jsi psal,je to naboj k lovu cerne ale podle mne to bude i dobra volba i na srnci .....samozrejme max do 100m .vysvetleni proc tomu tak je je dostatecne vysvetleno v predeslych prispevcich hlavne od pufra ....
Uživatelský avatar
Patrik-30-06
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 305
Registrován: pon 16.6.2008, 12:09

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Patrik-30-06 » úte 24.11.2009, 20:56

Mně totiž přišla tahle ráže jako dobrá alternativa na letní lov u řepky a obilí, kdy člověk střílí i na 20m a max 70m, jak srnčí tak černou.
22lr, 22 hornet, 222 rem, 243 win, 6,5x52r, 6,5x57, 6,5x55SE, 30-06
vhool

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od vhool » úte 24.11.2009, 21:00

figi píše:Když beru v úvahu délku střely, deformace je prakticky shodná. Ten 95 grs. Ballistic je jen nepatrně ( o 0,7 mm ) kratší, než Berger VLD, měří 28,38 mm ( 6mm Berger 95 VLD má 29,08 mm ).

Nepsal jsem o průběhu deformace.

Mimochodem zajímavá věc - lišky jsou po zásahu 223 typem varmint vždy čistě prostřelené, jak se říká dírka-dírka, výstřel je prakticky vždy tak dvojnásobek vstřelu ( mám mnoho fotografií výstřelu u lišek, výstřel jsem často hledal - ověřoval šlápnutím na lišku, abych podle vyteklé barvy výstřel našel ), na srnčím a další zvěři bych velikost výstřelu přirovnal k dvoukoruně.

U 243W typem hunting na liškách bez vyjímky díry jak po explozi ( už to tu zase exploduje ) - 10x10 až 17x14 cm ( odhad ), na ostatní zvěři výstřel asi jako pětikoruna.
ano figi mas pravdu .... streleno na 40 m na ostro na naprsenku.zbran IZ 18 raze 223 strelivo BT varmint 50 gr.
Obrázek
...jak rikas,dirka - dirka
vhool

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od vhool » úte 24.11.2009, 21:03

Patrik-30-06 píše:Mně totiž přišla tahle ráže jako dobrá alternativa na letní lov u řepky a obilí, kdy člověk střílí i na 20m a max 70m, jak srnčí tak černou.
ano to bude asi na tento zpusob idealni volba ale podle mne je to dost specializovana raze ... :wink:
Uživatelský avatar
Patrik-30-06
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 305
Registrován: pon 16.6.2008, 12:09

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Patrik-30-06 » úte 24.11.2009, 21:08

Speciální určitě, ale u nás není hektar honitby s pastvinou, buď jen les hustej jak močál s džubglí a nebo samá polnost.
22lr, 22 hornet, 222 rem, 243 win, 6,5x52r, 6,5x57, 6,5x55SE, 30-06
vhool

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od vhool » úte 24.11.2009, 21:12

no pak za mne snad jen gratulace k vyberu :wink:
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1868
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od figi » úte 24.11.2009, 21:18

Dobrý, to je jak po 243W.

Nejblíž mám tím lišku na 8 m, ale nikdy jsem ji takhle nerozbil / s 223 /, tak že by to byly jiné střely ???

Já to znám takhle - lišky s 223
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Patrik-30-06
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 305
Registrován: pon 16.6.2008, 12:09

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od Patrik-30-06 » úte 24.11.2009, 21:30

Jinak abych nezklamal mám i 243 win, ale tu jsem chtěl na lov holé na podzim a na zimu, ale chci pořídit něco na jarní a letní lov v porostu a obilí a ta 45 Blaser mi příjde jako zajímavý kousek i když někdo by mohl říct, proč nekoupit 9,3x62, ale já mám rád něco trochu jiného než má každý.
22lr, 22 hornet, 222 rem, 243 win, 6,5x52r, 6,5x57, 6,5x55SE, 30-06
Uživatelský avatar
o.r.k.o.
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 211
Registrován: ned 15.7.2007, 11:59

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od o.r.k.o. » úte 24.11.2009, 21:33

Ta ráže .45blaser by mě taky zajímala...Ale nebude problém sehnat zbraň v těto ráži?A co cena střeliva?Jak je to?
Iž 27 12/76-12/76 chrom. baskule
Tikka T3 hunter 7x64, Docter classic 3-12x56 r.d.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2143
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od pufr » úte 24.11.2009, 22:14

Ještě byl jeden borec, který s "maličkou a lehounkou" přivedl na výřad tísíce (snad i desetitisíce) kusů včetně velkých jelenů atd. a i o tom rád psal, ale dnes se ty jeho "bláboly" už moc nečtou. Střílel tímhle:
"Obrázek"

a myslím, že taky asi moc nedohledával - měl na to totiž lidi :) - jmenoval se František Ferdinand d'Este :)

2Nimrod: O účincích superkavitujících střel v mase toho moc nemám, ale snad by se mohlo podařit někdy něco zkusit s tímhle dvoumetrovým "laufem" - http://www.prototypa.cz/pdf/FSP-20.pdf - ten by už brzy měl jít výrazně přes těch 1.600 m/s; do lesa to teda ale není :lol: :lol:

2Áres: Přemýšlel jsem, jak by se "třecí teorie" vypořádala s tím, že střela o průměru 6 až 9 mm vytvoří trvalý střelný kanál o průměru například 20 mm v materiálu, který má pevnost v tahu cca 30 až 70 "kilo na centimetr čtvereční" a je řekněme elastoplastický - v živých tkáních. Padla při tom na mne taková barvitá představa, že by ho mohla například vypálit teplem vzniklým ze spotřebované kinetické energie. To by mělo spoustu výhod - takto poraněný kus by se dal snadno rozpoznat podle masivního dýmu vycházejícího z rány a spolehlivě nalézt podle pachu spáleného masa :D :D

To poslední má být vtip, nikoli invektiva (trochu jsme slavili - tak se prosím kvůli právě napsanému nikdo nerozčilujte :) )
Pufr
nimrod nimrod
Zkušený diskutér
Příspěvky: 951
Registrován: pon 08.1.2007, 22:54
Bydliště: Morava

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od nimrod nimrod » stř 25.11.2009, 7:20

No tak střelivo Vdp nad 1600m/s nebude zase snad takový problém, napadá mě podkaliberní 8x68S, 300RUM, 300Lapua/338lapua apod. Nebo něco od Arnold magnum nebo zmiňovaný Weartherby. Pochopitelně ve specielně stavěné zbrani, zřejmě s progresivním stoupáním apod.
Četl jsem někde, že se kdysi testovalo vysoce supersonické střelivo V0 nad 1800m/s na hovězím skotu, kusy pochopitelně na, nebo spíše kolem okolo nástřelu ;-) :? , nevím už ale jaký byl průměr střely.
Ten lauf z prototypy znám docela zevrubně, munici 20x102 taky :wink:
To ale není lovecká ráž (vlastně příjde na to - loví se s tím alkájda :) to je ale jiná kapitola...
ZG47- 458 Win.
M.Sch. M1910- 9,5x57
ČZ 584- 7x57R/12-70
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1868
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od figi » stř 25.11.2009, 10:07

pufr - čím střílíš ty ? Jaká ráže ( 270W ? ) a střela ?
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2143
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Rychlá malá vs.velká pomalejší

Příspěvek od pufr » stř 25.11.2009, 11:36

2Nimrod - nad 1.500 m/s už to jde v úzkých loveckých hlavních hodně ztuha i s podkaliberkama :) . Pokud jsem zaslechl, tak ta dvacítka v Prototypě by se s podkaliberní střepinou v plastovém kontejneru a nějakou směsnou náplní "made by Velehradský" měla blížit 2.000 m/s :)

2Figi Hodně tou 270W. Od 130 gr (Hornady, PMP, Nosler) jsem přešel k 140 gr - nejdříve Sierra HPBT ale GameKing pak Hornady SST ("připlulo" jich zdarma ke mě několik stovek - nevyzkoušej to :) ). U srnčí moje zkušenosti plně potvrzují, co píšeš (po odlovení 2. srnčete srna mírně znervozní), ale na druhou stranu letos taky útěk srnce 40 m od nástřelu. U sičí zvěře (které ale nestřelím mnoho) letos vše v ohni. ALE u divočáků mám zhasnutí v ohni jen výjimečně a značení je skoro vždy nějak zvláštní (výskok do výšky a pak úprk několik desítek metrů a podobné "extrabuřty") a tak pokud jdu s 270W v noci, je v ní náboj s Nos. Partition 160 gr - chodí totiž s SST v ose, jen níž o 1 MOA ve 100 m (a to na M4 Leup. 8-25x50 co na téhle pušce je v pevné MAK montáži není problém opravit :D :D )
Pufr
Odpovědět