diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od Zdenek41 »

Človek je jak prase a nebo naopoak 4-5 l krve :wink: Je,ale až nepochopitelné,že při tak masivním barvení na dráze třeba 200m je schopno zastavit barvení.Musí to být srážlivost užasná.Musí obsahovat fůru destiček.No vidíte nad takovou věcí by se člověk ani nezamyslel.
motolada
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1290
Registrován: úte 18.1.2011, 14:34
Bydliště: Jižní Morava

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od motolada »

ja na to myslim pokazde kdyz jdu dal nez 50m,takze casto :lol:
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od Zbrojovák »

Já jsem časem dospěl k tomu, že na černou a vysokou je prostě čím větší (těžší) ráž, tím líp. Dá se lovit samozřejmě vším, ale ta jistota u těžké velké střely tam prostě je...vyšší.
Když jsme u té barvy, hned mi vytanul jeden neobvyklý zážitek s černou:
Jednou jsem zdrbal za dost pološera v létě na 100m, na jetelině u žita lončáka, asi 70kg, z mix tlupy cca 20ks. Vzal jsem ho mírně ze šikma moc vysoko, vrchem kouhoutku a nad místem prohnutí krční páteře za slechem ven. Ráž 458win, střela 22,3g klasický kulatý poloplášť, dopadovka v100 cca 590m/s.
Po ráně slyším klasicky úhoz kule, kus v ohni bez odkazování, po chvíli začal odkazovat. Jsem zvyklý hned přebít a držet kus v kříži, dokud je nějaký pohyb. Jenže, mezitím se setmělo tak, že už jsem dobře neviděl a kus se najdenou zvedl, popošel a posadil, druhá rána, jak zabíhal do žita třetí. To už jsem věděl že je zle.
Tak čekám 20minut a jdu na nástřel, našel jsem nástřel kde bylo půl kýble už sražené barvy, svalovina, tříšť a střiž. Našel jsem vlez do žita, pobarvený koridor po celém obvodu, který se táhl klikatě asi 100m, kus celou dobu barvil, pak už méně. Zvedl jsem ho asi po 130m od nástřelu, kde bylo vyválené kolo o průměru 10m, i tam byla barva. Dostřel okamžitě na hlavu, pomáhal si pryč ale už nemohl, naštěstí nezaútočil. No nebylo mi nadvakrát, nepříjemný dolsed - vlastně který je...
Výsledek: kňourek 60kg-70kg živé váhy, jak by chudák prošel východní frontou, výstřel v krkovici jak pěst, ustřelený přední běh (druhou či třetí ranou) v lokti - bez toho bych ho asi nedosledoval. Když jsem vyvrhoval - NEBYLA v NĚM TÉMĚŘ ŽÁDNÁ BARVA! A ten kus byl do posledka vitální a pohyblivý. Černá je neskutečná zvěř, ale i jelení je mnohdy neuvěřitelně tvrdá na ránu!
Poučilo mě to o tom, že pokud zůstane kus v ohni bez pohybu a po nějaké době začne odkazovat - je zle, je to pravděpodobně obrnná a je třeba raději hned dostřelit. Zvláště u černé je to jistota, ve sporných případech nikdy nešetřit náboji.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
kopov.c
Zkušený diskutér
Příspěvky: 674
Registrován: stř 18.8.2010, 23:16
Bydliště: Již.Morava okr.Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od kopov.c »

Když už tady probíráte tu černou,tak se mrkněte na tyhle fotky a pomozte mi najít vysvětlení.Já už nad tím přemýšlím tři dny a pořád to nějak nemůžu pochopit.Střílel jsem zhruba na 20m.Ten večer jsem zapomněl baterku,tak jsem potřeboval aby zůstalo v ohni,proto jsem to posadil trochu dopředu.Prase stálo luxusně na široko,vstřel na krku,kule najítá na druhá straně krku těsně před plecí pod škárou,na výstřelové straně šly střepiny olova přes žebra na vstřelové straně to přes ty žebra nešlo :roll: co rozbilo mozkovnu úplně na kašu když kule byla najítá před pleckem? Asi plášt? Ale jak se do té mozkovny dostal? VSTŘEL JE NA KRKU,KULE NA DRUHÉ STRANĚ A PŘITOM TO KRKEM SMĚREM K HLAVĚ VŮBEC NEŠLO(V MASE JSEM DRÁHU NENAŠEL) Nenašel jsem k tomuhle rozumný vysvětlení.Jediný co mě napadá je,že se kule po vystřelení z hlavně rozdělila,ale to je asi blbost.I přes to,že byla dobrá viditelnost a su si 100% jistej,že jsem střílel na samotně stojící kus jsem po stažení a zjištění jak to vypadá vzal psa a šel to tam prošmejdit jestli tam neleží ještě jedno.Vysvětlení by bylo,že to dostalo jedno a tohle bylo až druhý,ale jak říkám su si jistej,že stálo samostatně a ještě k tomu nejdál ode mě za ostatními selaty. V dráze kulky větvička,tráva a nic podobnýho taky nebylo.
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/4/4540 ... .jpg?ver=0

Jinak zvěřina absolutně bez poškození -to co vypadá jako podlitý šlo vypláchnout proudem vody.
Ráže 7x64 Balistic tip
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od fesoj »

Připomíná mi to případ. který se před lety stal mému známému. Dlouho chodil na obeznaného srnce a nakonec ho spíš náhodou našoulal v situaci, když byl srnec zalehlý těsně před porostem kopřiv. Přišel k němu přímo odzadu a protože to bylo na pár kroků, nenechal ho ani vstát a střelil ho naostro zezadu na vztyčený krk. Srnec pochopitelně zůstal v ohni. A střelec se při vyvrhování a otvírání zámku řízl do prstu o střelu či spíše její plášť. Ta střela nebo její část, to nevím, se v páteři stočila a šla míšním kanálem zpátky, prakticky skrz celý kus. A u tohoto prasátka mohlo jít o něco podobného, část střely pronikla páteří do mozkovny a tam udělala takovouhle paseku. Jak jsem koukal na ty fotky, zdá se mi, že krční páteř byla zespoda trochu chycená...
Kritériem pravdy je praxe.
pepava
Častý návštěvník
Příspěvky: 68
Registrován: sob 26.12.2009, 20:32

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od pepava »

Zdravím. Původně jsem chtěl tento příspěvek napsat v tématu celoplášť versus poloplášť, ale toto je již uzamčeno. Myslím si, že by mi mohl na tomto vláknu projít. Před více jak 25 lety jsem tak špekuloval čím lovit srnčí zvěř, aby nebyla zvěřina moc devastovaná. Měl jsem v té době 30-06 a výběr střeliva byl omezen na těžkou a lehkou střelu SB. Obě střely se chovaly na srnčím dost devastačně,zvlášť při zásahu kosti na vstřelu. Laicky jsem vyměnil střely v nábojích za celopláště a zbraň nastřelil. Soustřel byl slušný a tak jsem se těšil, jak budu kulturně lovit srnčí zvěř. Po obeznání paličkáře jsem na 80 metrů zamířil na komoru a po ráně se srnec zlomil v ohni. Už jsem si mnul ruce a těšil se na tu kůlturu vstřelu a výstřelu. Jenže po pár sekundách se srnec zvedl a pomalým krokem odcházel do blízkého remízu. Měl jsem přebito, ale nechtěl jsem střílet druhou ránu, jelikož jsem si byl naprosto jistý, že jsem zásah umístil správně.(viděl jsem na komoře červenou malou skvrnu) Řekl jsem si, že v remízu srnec zalehne a v klidu zhasne. Počkal jsem proto delší dobu než je obvyklé a šel si pro srnce do malého remízku. Nebyl tam, ani záleh a ani barva. Následoval dosled pomocí psa, rovněž bezúspěšně. Druhý den ráno opět pokus dohledat, bezvýsledně. Nechápal jsem a celoplášť už jsem nenabíjel. Za tři týdny jsem šel na čekanou opět do té části revíru, kde jsem na uvedeného paličkáře před časem střílel. Z nedalekého remízku vytáhl na pašu paličkář a tak jsem neváhal a tentokrát polopláštěm jsem jej ulovil. Když jsem došel k srnci, zjistil jsem, že je to ten, kterého jsem se před časem snažil ulovit celopláštěm. Měl tím celopláštěm prostřelené obě lopatky. Vstřel a výstřel zcela zahojený. Když jsem srnce vyvrhoval, tak jsem si všiml, že celoplášt´prošel plícemi a vzniklá kaverna byla pěkně zapouzdřená. Dalo by se to komentovat jako tzv. dutá rána, ale osobně jsem po této trpké zkušenosti přestal celoplášť na spárkatou zvěř užívat. To je moje zkušenost. Asi nebudu sám, kdo něco podobného zažil. Je jasné, že některé rychlé a malé ráže fungují s celopláštěm jako s polopláštěm. U větších ráží ten celoplášt´(zvlášt´, když je těžší) dělá většinou čisté průstřely. Na lišce mi lock base 150grs. v 30R blaser občas zakopne, tak tam dám něco těžšího.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od BwanaHunter »

Co se tady člověk nedozví....:)
Prase má krve 6-10% z tělesné hmotnosti. Menší kusy vyšší procento a naopak. 20kg sele tedy bude mít cca 2l krve, 100kg kňour cca 6, 8 litrů atd. Trombocytů, krevních destiček, nemá nějak významně víc, než člověk. Organismus prasete zvládne ztrátu krve do 10%, pokud není moc rychlá, tak s určitými obtížemi do 20%, dál pak nevyhnutelně dojde k šoku, kolapsu, smrti.
Takže že by prase skoro bez barvy vesele běhalo, prostě není biologicky možné. Jiná věc je, že klidně mohlo umírat na ztrátu krve (tahle smrt není nejrychlejší), a "ještě" žilo.
Pokud jde o množství barvy na nástřelu a ve stopní dráze, osobně si myslím, že občas to vypadá, že jí je víc, než ve skutečnosti. Vždyť když cvičíme psy na barvu, jak dlouho si vystačíme s 1,5 l petkou...

pepava> mám podobný zážitek. Střílel jsem na srnce I. vt, na louce, na cca 80m z volné ruky, 6,5x57, poloplášť Hornady SPRN, poměrně tvrdší střela, vhodná na černou a vysokou, na srnčí trochu tvrdá. Srnec značil a odběhl. Nenašel jsem, jel jsem pro psa, noční dosled, neúspěšný. Nechápal jsem co se stalo. Srnce za 3 dny střelil na sousedícím poli kolega, byl jsem vedle, takže jsem ho viděl na vlastní oči. Měl prostřelné obě lopatky v horní části. Normálně s tím vyšel a pásl se. Kdybych to neviděl na vlastní oči, pokládal bych to za latinu...
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od Zbrojovák »

BwanaHunter píše:Co se tady člověk nedozví....:)
že by prase skoro bez barvy vesele běhalo, prostě není biologicky možné. Jiná věc je, že klidně mohlo umírat na ztrátu krve (tahle smrt není nejrychlejší), a "ještě" žilo.
...
Bwano já jsem ale o ničem jiném nepsal. I když s tebou nesouhlasím, že divočáka vdobré kondici položí ztráta 10 až 20ti% objemu krve, na to už jsem něco s černou zažil :)
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od BwanaHunter »

No, verit muzes cemu sam chces :) Ale asi jsem se spatne vyjadril, takze zopakuji - ztratu do 10% zvladne v pohode, do 20% s jistymi obtizemi, pokud dojde ke ztrate vetsi nez 20%, nekde blizici se 25% (btw. ctvrtina krve je hrozne moc) nastava hypovolemicky sok, snizeni systolickeho objemu a krevniho tlaku, poruchy az ztrata vedomi, selhani jater a ledvin.... Atd.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od fesoj »

Zbrojováku, člověk má obecně tendenci množství barvy na nástřelu a následně ve stopní dráze přeceňovat -
vždyť i na zkouškách se používá na 600 m stopní dráhy maximálně 0,5 l krve - a na sněhu to platí dvojnásob ! A určitě se shodneme v tom, že prase je vitálnější než člověk, přičemž ztráta 0,5 l krve je i pro člověka téměř zanedbatelná, to aspoň soudím podle sebe, jsem dlouholetý dárce a nikdy jsem po odběru, který činí 0,45 l nepociťoval sebemenší problémy. Navíc k té ztrátě barvy u postřeleného kusu dochází postupně, takže není výjimkou, že kus, barvící ze začátku jak z kropičky, nakonec ujde i několik km a při dosledu se divíme, že je něco takového vůbec možné.
Kritériem pravdy je praxe.
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od Zbrojovák »

Souhlas, jsou extrémní případy, výjimky - které už se třeba u jednoho lovce nikdy nezopakují, to co jsem popsal by jeden z nich. Černou nepřeceňuju, ale taky nepodceňuju.
S tím srnčím a vyhojeným průstřelem plic, něco podobného jsem slyšel z dvou různých zdrojů, třeba že ulovený kus měl průstřel žeber úplně vyhojený, jednu plíci poloviční, v druhé zhojený kanál abyl v dobré kondici.
před pár lety se mi podařilo u kolegy ulovit 8mi letého kńoura nijak velkých rozměrů ale v dobré kondici. Byl jsem u rušení zvěřiny amůžu říct že měl vsobě malé želeřáství . broky 8mm, plášť 7mm, další vyhojená zranění, zapouzdřené kostní úlomky, jedno vyhojené přeražené žebro atd. prostě chudák už něco pamatoval. Je obdivuhodné co ta černá umí přestát apak dál normálně prosperuje, jak by nic.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Buttler
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 108
Registrován: čtv 01.11.2012, 8:13

Re: diskuze o umisteni zasahu a jeho vlivu na usmrceni zvěře

Příspěvek od Buttler »

Nechodím sem často, ale přispěji troškou k tomuto tématu, ač lovec s nedlouhou praxí (4 roky).
K lovu srnčí zvěře používám 223rem, střela SB HPBT 3,6g. Tato střela byla Dr. Jiřím Hanákem označená v jistém článku jako zcela nevhodná pro lovecké účelys tím, že se jedná o střelu terčovou. První ulovený kus, rána na komoru, zasažena játra. Srnec odskočil 10m do křoví, kde zhasnul. Játra zcela rozbitá, průstřel dírka-dírka, na výstřelu podlitá žebra cca 10x10cm. Další kusy loveny pouze na krk, vše na místě v ohni bez dlouhého odkazování. Loveno na vzdálenost od 30 do 80m. Puškohled 4-24x přiblížení. Soustřel na 100m 5ran do mince 1Kč.
Výjimka - srnče - 9kg, vzhledem k šeru jsem střílel na komoru. Kus na místě, odkazoval nekonečných 30 sekund. Při vyvrhování jsem zjistil, že měl ustřelenou spodní polovinu srdce a proto mě zarazila ta vitalita.
Zatím uloveno něco přes 50kusů srnčí zvěře.
Lišky - bez problémů do 200m pokaždé na komoru, průstřel dírka-dírka, vše na místě, většinou se jen položí na bok. Lovecká vzdálenost nejčastěji 80-140m.

Černá zvěř - používám ZH 7x57R/12, střela SB SPCE 11,2g. Zbraň stará, ale pro mne překvapivě přesná a univerzální, poctivý pracant. Lovecká vzdálenost do 130m den, v noci 40-60m. Zatím uloveno 19 kusů černé. 16 kusů na komoru, z toho 1x zasažena játra, kus odběhl do 50m ( ale moje chyba, zapomněl jsem na úhel, pod jakým jsem střílel z výšky - od té doby se mi to už nestalo). Jinak vše na místě v ohni, 3x bez odkazování. Téměř vždy rána přes plíce, pouze jednou šla kolem plic a protnula míchu - kus ani neodkázal, jen se svalil na bok.
Dvě rány jsem střílel za slecho, zvěř na místě bez dlouhého odkazování.
Jedenkrát jsem střílel na hlavu a to mezi světla, když jsem viděl jen ryj a světla z mlaziny. Vzdálenost cca 70m. Kus 120kg, na místě, rána přesná.

Nejsem zbrklý střelec, střílím na jistotu, pokud si nejsem jist, tak spoušť nezmáčknu. Dosud jsem nemusel dohledávat a chybil jsem jen jednou a to svou vinou, kdy jsem špatně opřel zbraň. Rána šla naštěstí mimo bez zbytečného zranění zvěře, která ani neodskočila, a já si od té doby dávám dvojnásobný pozor. Dost kusů jsem "nechal" odejít, protože jsem si například na 160m nebyl jistý ránou vzhledem k šeru. Vím, že do 80m dokáži ránu z kulobroku posadit s přesností 2cm a zatím mě zbraň ani střela nezklamaly.
Spoustu ran jsem si odpustil a vůbec toho nelituji, když čtu některé příspěvky, tak mě spíš utvrzují v tom, že jsem udělal dobře. A smekám před Vámi, kteří zde popisujete své špatné rány, ale děláte to i pro ostatní. Pokud si to někteří vezmou k srdci, bude to dobré. Přeji všem přesnou mušku a pokud možno, žádnou minelu či ústřel.

Myslivosti zdar !
Odpovědět