Teoretické debaty kolem střelby
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Tyhle neovlivnitelné, čistě fyzikální faktory jako zpětný ráz a kmity při vývinu výstřelu jsou limitující pro přesnost. V literatuře, kterou jsem zatím viděl, se to vlastně nějak moc detailně neřeší - ony jsou to vlivy sice skoro konstantní, ale jejich pochopení právě vysvělluje, proč některé věcí při střelbě fungují tak, jak to známe. Díky za odkaz - anglicky moc nevládnu, ale tohle si prostuduju.
Mám z tím držením lovecké zbraně velmi podobné zkušenosti. S crossarms držením je nutné poměrně dokonalé podepření (nemám bipod), hůř se mi dělají ty drobné korekce při míření a je pro mě nějak víc stresující to povýstřelové chování. Takže se snažím o klasické lovecké držení s pevnějším držením rukojeti s mírným tlakem do ramene a velmi mírným držením předpažbí (téměř jen podepření a kontrola náklonu) - takhle se cítím při střelbě komfortněji a víc se zbraní jako celek (nejen fyzikálně ) a rozptyl je pro moji potřebu v pohodě (teď se mi při nastřelování nového puškohledu podařil rozptyl 0,674 MOA, čímž se budu asi chlubit i vnoučatům ).
Mám z tím držením lovecké zbraně velmi podobné zkušenosti. S crossarms držením je nutné poměrně dokonalé podepření (nemám bipod), hůř se mi dělají ty drobné korekce při míření a je pro mě nějak víc stresující to povýstřelové chování. Takže se snažím o klasické lovecké držení s pevnějším držením rukojeti s mírným tlakem do ramene a velmi mírným držením předpažbí (téměř jen podepření a kontrola náklonu) - takhle se cítím při střelbě komfortněji a víc se zbraní jako celek (nejen fyzikálně ) a rozptyl je pro moji potřebu v pohodě (teď se mi při nastřelování nového puškohledu podařil rozptyl 0,674 MOA, čímž se budu asi chlubit i vnoučatům ).
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Moja technika je velmi podobná tej,čo popisuje -dalas-.Prišiel som na to ešte v samotných začiatkoch,ked som iba položil ZKK v 30-06 na bipod ,oprel do ramena a podme strielať.Rozčarovanie velké,o nejakých rozptyloch nemohlo byť ani reči.Tak som si povedal,že takto to dalej nejde a od vtedy jednoznačne držím loveckú zbraň za predpažbie,aj ked je na bipodu,botku mám opretú do ramena.Ono totiž je úplne iné chovanie zbrane práve tým záklzom,pokial je zbraň pevne upnutá v nejakom nastrelovacom stojane .Už sa mi neraz stalo,že po zmene techniky,ked som kázal majitelovi zbraň botkou opierat do ramena-sa zmenil bod zásahu oproti tomu,ked bola zbran upnutá.Jednoducho pri klasickej loveckej zbrani ju potrebujem mať plne pod kontrolou a snažím sa zabezpečiť rovnaké podmienky,ako pri strelbe v loveckej praxi v lese.A ešte jedna skúsenosť-ked som mal varminta Remington 700 VLS v 243 tak tomu to absolutne nevadilo,ked bol iba položený na bipode,rovnaké výledky ako pri kontrolovanom držaní zbrane.Pripidujem to pomeru váhy zbrane a záklzu,ktorý je u 243 predsa len mierny.
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3386
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
S .308 ve varmintu jsou výsledky obou technik téměř stejné kolem 0,5 MOA. Váha zbraně je 4,7kg. S .300 Win.Mag. jsem jásal při grupě 5 ran 1,5 MOA a držení "sniper". Váha zbraně je taky 4,7 kg. Těžko pak ladit náboj, když mám blbou techniku.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
no nemám to nějak změřené, ale celkem zajímavé může být (znám lidi co tak pěkně střílej, myslivecky 100 procent, i se účastní soutěží ale jen kratší vzdálenosti)
popíšu to na sobě - střílím na levé straně, levá ruka drží rukojet a mačká spoušt, pravá ruka drží pažbu "zvenku", prsty oopřené zeshora pažby a tlačí do ramene - flinta je opřená o posed, hůl cokoli..
když sem to slyšel poprvý tak sem na to koukal, ale pointa je asi co nejvíc eliminovat chvění a zapřít to natvrdo do těla....
výsledky to má, co jsem viděl..
-bylo mi to vysvětleno že mačkající ruka by neměla moc křečovitě tlačit do ramene, že to je problém při spouštění.. takže ta druhá ruka to tlačí-drží a spouštěcí ruka nemusí tak křečovat..
jinak na podporu toho dělají různé brzdy i do pažby - botky-tlumení, gelově-tekuté výplně pažeb, aby se energie rozložila a puška se pokud možno nehnula než střela opustí ústí..
popíšu to na sobě - střílím na levé straně, levá ruka drží rukojet a mačká spoušt, pravá ruka drží pažbu "zvenku", prsty oopřené zeshora pažby a tlačí do ramene - flinta je opřená o posed, hůl cokoli..
když sem to slyšel poprvý tak sem na to koukal, ale pointa je asi co nejvíc eliminovat chvění a zapřít to natvrdo do těla....
výsledky to má, co jsem viděl..
-bylo mi to vysvětleno že mačkající ruka by neměla moc křečovitě tlačit do ramene, že to je problém při spouštění.. takže ta druhá ruka to tlačí-drží a spouštěcí ruka nemusí tak křečovat..
jinak na podporu toho dělají různé brzdy i do pažby - botky-tlumení, gelově-tekuté výplně pažeb, aby se energie rozložila a puška se pokud možno nehnula než střela opustí ústí..
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Ono držení na střelnici a při lovu je často nebe a dudy, tak je lepší mít natrénováno držení, které bude co nejvíc univerzální.
Petr1970 - myslím, že ty gelové botky a tlumiče v pažbách nijak zbraň při výstřelu nestabilizují - ony začnou fungovat až v okamžiku, kdy je střela venku a jaksi už o nic nejde, zmírní zpětný ráz rozložením do delšího časového úseku a spotřebováním části energie na pružnou deformaci. Jejich klad je to, že se střelec neobává tolik zpětného rázu a nedělá tímhle vynucené chyby při zamíření a výstřelu.
S tímhle mám taky podobnou zkušenost - s mojí 8x57 JS si obrazně můžu dělat téměř cokoliv a střílí pořád stejně, ta druhá je na držení háklivá až běda, přitom obě mají volně plovoucí hlavně....pravda je že ta 8 je těžší a na tu druhou přijde časem jiná pažba, tak by se mohla trochu zklidnit.
Petr1970 - myslím, že ty gelové botky a tlumiče v pažbách nijak zbraň při výstřelu nestabilizují - ony začnou fungovat až v okamžiku, kdy je střela venku a jaksi už o nic nejde, zmírní zpětný ráz rozložením do delšího časového úseku a spotřebováním části energie na pružnou deformaci. Jejich klad je to, že se střelec neobává tolik zpětného rázu a nedělá tímhle vynucené chyby při zamíření a výstřelu.
sako85 píše:A ešte jedna skúsenosť-ked som mal varminta Remington 700 VLS v 243 tak tomu to absolutne nevadilo,ked bol iba položený na bipode,rovnaké výledky ako pri kontrolovanom držaní zbrane
S tímhle mám taky podobnou zkušenost - s mojí 8x57 JS si obrazně můžu dělat téměř cokoliv a střílí pořád stejně, ta druhá je na držení háklivá až běda, přitom obě mají volně plovoucí hlavně....pravda je že ta 8 je těžší a na tu druhou přijde časem jiná pažba, tak by se mohla trochu zklidnit.
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
PETER 1970-ak som to správne pochopil,tak celkom zaujímavá technika,ale co mi tam vadí,je ta flinta oprená o posed-cokoliv.Ano,ale pod predpažbím musí byť makká podložka,nie priamo to oprieť o drevo.Inak ja som pravák,som zvyknutý strielať často bez opory,či už v stoji,resp.klaku a je fakt,že stabilizacia pevným opretím do ramene vyrazne pomáha.Avšak z pohladu praváka je síce vhodne držať predpažbie lavou rukou pevne,avšak svalstvo ruky nesmie byť napnuté.Vznikne svalovej tonus a ten je pro presnou strelbu neprijatelný.
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
... tohle bylo stříleno z bipodu - i ten člověk tak střílí furt.. v sedě-kleče na šoulačce
slyšel jsem nějaký vysvětlení který zní logicky - proč tlačit zezhora na hlaven když je plovoucí? proč křečovitě rvát předpažbí?
a když to držíš lehce, to nemusíš držet vůbec.. málokdo to umí akorát aby to lehce a pevně držel a zároveň to nekřečoval
hlavně se střílející ruka může soustředit na spuštění, místo toho aby si střílející rukou tlačil a tím pádem měl problém se spuštěním takže aby střílející ruka měla "volnost" trošku, a držet to za pažbu
když sem to viděl tak mi to přišlo zajímavý a už sem to párkrát zkusil (na střelnici) a má to něco do sebe...
připomíná mi to takový ten posed "sedící sniper" z vietnamu - nevím jak to je.. takový ten divný sed, kdy střelec má flintu opřenou o alici?-bergen a je z kroucený tak že netstřílející ruka drží pažbu, ne hlaven ani předpažbí..
zkusím to pohledat
slyšel jsem nějaký vysvětlení který zní logicky - proč tlačit zezhora na hlaven když je plovoucí? proč křečovitě rvát předpažbí?
a když to držíš lehce, to nemusíš držet vůbec.. málokdo to umí akorát aby to lehce a pevně držel a zároveň to nekřečoval
hlavně se střílející ruka může soustředit na spuštění, místo toho aby si střílející rukou tlačil a tím pádem měl problém se spuštěním takže aby střílející ruka měla "volnost" trošku, a držet to za pažbu
když sem to viděl tak mi to přišlo zajímavý a už sem to párkrát zkusil (na střelnici) a má to něco do sebe...
připomíná mi to takový ten posed "sedící sniper" z vietnamu - nevím jak to je.. takový ten divný sed, kdy střelec má flintu opřenou o alici?-bergen a je z kroucený tak že netstřílející ruka drží pažbu, ne hlaven ani předpažbí..
zkusím to pohledat
Naposledy upravil(a) Petr1970 dne pát 12.6.2015, 19:46, celkem upraveno 1 x.
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
tak pardon, nebylo to o batoh - ale řekněme že ten chlápek věděl co dělá:-) tohle ale nen9 to co sem myslel, každopádně zajímavej styl:-)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
V tom článku je zajímavé i to držení s rukou přes puškohled. Viděl jsem to na dost videích ze skandinávie i z afriky na silných rážích a asi to taky funguje, když u toho obrázku píše o rozptylu 0,18-0,2 MOA.
To držení a spouštění hodně souvisí s ergonomií pažby nebo spíš rukojeti a spouště. Pažba typu thumbhole je ergonomicky téměř dokonalá a střílí se s tím jedna radost - žádné nepřirozené úhly na zápěstí, žádné zbytečné svalové napětí. Není to sice moc extra myslivecká estetika, ale na individuální lov člověk potřebuje jiné hodnoty ....
To držení a spouštění hodně souvisí s ergonomií pažby nebo spíš rukojeti a spouště. Pažba typu thumbhole je ergonomicky téměř dokonalá a střílí se s tím jedna radost - žádné nepřirozené úhly na zápěstí, žádné zbytečné svalové napětí. Není to sice moc extra myslivecká estetika, ale na individuální lov člověk potřebuje jiné hodnoty ....
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3386
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
To držení s rukou na puškohledu jsem si taky odzkoušel jak na .300 Win.Mag. tak na .308W. Docela mile mě překvapil výsledek, ale zase jsem nedal tolik ran, abych mohl vyloučit náhodu. U tý 308 jsem nastřeloval flintu po změně puškohledu. Po 4 ráně jsem udělal drobnou korekci, ale už neodzkoušel. Druhý den mě to nedalo, tak jsem dal terč na 200m s tím , že vyzkouším zároveň držení přes puškohled. Rána seděla s odchylkou 0,5 cm výškově. Dál jsem nezkoušel, abych si nezkazil radost.
Samozřejmě vše stříleno za použití řemene. Pro tréning si dám na stůl sklo, na něj papír a na ten opřu bipod. Každý boční tlak se projeví posunem zbraně do boku. Je potřeba vychytat držení tak, aby tam ten boční posun nebyl a hlavně si to zafixovat. No a pro precizionisty je možné na vodorovnou hladkou plochu postavit 4 kuličky a na to zase třeba hladkou desku. Na ni pak postavit bipod. To pak člověk kouká kam se to hne a za jakých podmínek.
Samozřejmě vše stříleno za použití řemene. Pro tréning si dám na stůl sklo, na něj papír a na ten opřu bipod. Každý boční tlak se projeví posunem zbraně do boku. Je potřeba vychytat držení tak, aby tam ten boční posun nebyl a hlavně si to zafixovat. No a pro precizionisty je možné na vodorovnou hladkou plochu postavit 4 kuličky a na to zase třeba hladkou desku. Na ni pak postavit bipod. To pak člověk kouká kam se to hne a za jakých podmínek.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
-
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 52
- Registrován: sob 23.5.2015, 20:02
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Pevně s napnutým svalstvem určitě ne. Pušku si na levou ruku defakto položíš a loket si opřeš o prsa, aby se ti ruka neklepala. Nevím jestli jsem to popsal srozumitelně.sako85 píše:z pohladu praváka je síce vhodne držať predpažbie lavou rukou pevne,avšak svalstvo ruky nesmie byť napnuté.Vznikne svalovej tonus a ten je pro presnou strelbu neprijatelný.
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Na fotce je takzvaný seďák. Armádní polohy jsou různe jak seďák klečák tak stoják. To stejné jak držení zbraně. Chce to dost trénovat a hlavně si najít to zprávné držení.
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Popis tejto fotky si celkom dobre pamatam.... "....overenie nastrelu pusky Winchester. Cielom bol pes vzdialeny 900m (alebo yardov, nie som si isty). Ciel nebol zasiahnuty"Petr1970 píše:tak pardon, nebylo to o batoh - ale řekněme že ten chlápek věděl co dělá:-) tohle ale nen9 to co sem myslel, každopádně zajímavej styl:-)
Niet divu, pravy laket vo vzduchu, navyse od tela... Celkovo to nie je dvakrat stabilna poloha.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Every Shot Counts
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3386
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Asi by dosáhl stabilnějšího držení, kdyby použil ten řemen. Tahle pozice se mi jeví jako dost "divoká" a u mě nerealizovatelná. Já bych si tak stlačil pupek, že než bych odmáčkl, tak bych omdlel.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 150
- Registrován: ned 11.10.2009, 19:42
- Bydliště: Královehradecko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Pokud pravou nohu zvedne jako levou a opře si o ni ten pravý loket tak je to celkem stabilní. Používám to tak při lovu mezi polema.Bez tréningu to ovšem byla hrůza.
No a pupek mám tak akorát abych se nedusil, ale měl ho pěkně mezi.
No a pupek mám tak akorát abych se nedusil, ale měl ho pěkně mezi.