flinty a trezor

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Odpovědět
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od dalas »

No popravdě, každý majitel zbraně je nepřímo jejich chlebodárcem. Nebudou zbraně, nebude oddělení zbraní a střeliva a zamněstnanci budou buď přeřazeni na jinou práci, nebo v rámci úsporných balíčků propuštěni. Já pracuji v plně tržním prostředí a každého zákazníka si sakra vážím.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Petr1970 »

no z polycajtů jsou na zbraních podle mě nejrozumnější (viz to s chlebodárstvím..) cokoli po telefonu domluva, snaží se vyjít i vstříc mimo úřední hodiny (když nemají výjezd..)
sice je to trošku občas těžší něco chtít co nemaj v papírech, ale když si to člověk vytelefonuje tak v pohodě..
sami se snaží poradit a když neví tak alespoň odkážou na někoho kdo ví..

jelikož se občas stěhuju tak jsem zatím zažil 5 inspektorátů a vždy celkem spokojenost (když už tam teda musím..)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Zvědavec
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 119
Registrován: stř 01.6.2011, 20:51

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Zvědavec »

V těch kontrolách uložení zbraní, omezující se pouze na držitele skupiny A, máte pravdu a o tom se s vámi nijak nepřu. Jenže se tu všichni bavíme o policistech z oddělení zbraní a střeliva. Od těch vám hrozí potenciálně menší riziko problému než od PČR coby celku se všemi náhodnostmi co život přináší. Uložení zbraně se pak řeší tak nějak mimochodem přidružené k jiné věci. Příkladem je třeba to vloupání do vašeho domu/bytu. V tom horším případě je zbraň odcizena, v tom lepším tam zůstane a fotodokumentace na místě odhalí absenci trezoru. Jasně - můžete k vloupání policii nevolat (v situasi že dvojka po dědovi pod postelí zůstala), ale pak vám zase pojišťovna nevyplatí vaše případné pojistné plnění z pojištění domácnosti (chybí protokol PČR). Dalším případem může být vyhrocené soužití s partnerem a to jak současným, minulým i budoucím. Stačí aby partner-ka zavolala na l.158, že jste jí vyhrožoval nebo přímo napadl a máte policajta v obýváku i bez zbraně skupiny A. Navíc kdo tvrdí, že to oznámení musí mít pravdivé základy? Afekt dokáže divy a spouštěčem může být taková hovadina, že místo za "maminkou" se jede na naháňku, či dosled. Závistivý soused s literálním nadáním může sednout a protože necháváte padat jablka na jeho zahradu a jemu se zasírá sekačka, vyplodí s veškerou rafinovaností nádherné oznámení o tom, že střílíte z okna nelegálně drženou zbraní a že široké okolí z vás má strach a proto se podepisuje jen jako !uvědomělý občan" a ne jako Franta zpoza plotu. A to jsem jen namátkou zmínil první příklady co mne napadly ve kterých můžete být zcela nevině. A dopředu odpovídám: "Ne prodejem trezorů se neživím" :-)
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Lotr »

Ženeš to do extrému, i když takové případy se dějí a budou dít i nadále, odebrání zbraní na základě nepravdivého obvinění jsme tu už řešili v jiném vlákně. Nicméně každý z nás tady má ZP a vlastní rozum, takže si za svých X zbraní odpovídá sám. Jestli je má pod postelí nebo v trezorové místnosti, jeho věc, každý si za svůj průšvih odpovídá sám :wink:
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od dalas »

To Zvedavec: to co píšeš je skutečně extrém. Představ si že máš trezor, vše podle zákona, jenže manželka při tvém spánku šáhme opatrně pod Tvůj polštář, vytáhne klíček, vezme z trezoru pistoli a zastřelí sousedku o které se domnívá, že tě svádí. A jsi v řiti. Přesto já klíček od trezoru na noc nepolykám. Určitě PČR nepoletí do nějakého bytu na základě anonymu a pokud někdo zavolá, tak musí na tísňovou linku, u které se prověří autenticita volajícího. A i kdyby někdo doběhl do bytu, tak mám zbraně přece pod dohledem a jinak jsou uloženy v trezoru u kamaráda. No nic, konec fabulace.
Zákon tomu dává jakýsi řád, a pokud by to neuvedl, nechávali by chlapi klidně flintu naprosto beztrestně opřenou před hospodou. Ano každý je za své zbraně zodpovědný a zákon říká, co máš dělat, pokud nemůžeš mít zbraň pod dohledem a musíš za ni přesto zodpovídat.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Zvědavec
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 119
Registrován: stř 01.6.2011, 20:51

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Zvědavec »

Já jsem jen, na sice extrémních micméně teoreticky možných příkladech, vyjádřil svůj osobní názor na to zda je rozumné nepořizovat trezor, když jeho pořizovací hodnota může být stejná jako hodnota zbraně a spolehnout se na to, že u mne policie kontrolu provádět nemůže. Já tady přece nestraším každého vlastnictvím zbraní. A k té poznámce, že oznámení policie převezme pouze na linku 158 a tam jde ověřit autenticita je extrém předčící ty mé příklady. Už zákom o policii jasně definuje, že policie musí prověřit každé oznámení o protiprávním jednání. Takže i anonym poslaný poštou. Nechci s vámi polemizovat nad konspiračními teoriemi typu probouzejících se manželek s klíči pod polštářem, když zrovna tenhle příklad pouhazuje na tvé bezvadné uložení zbraní v trezoru v souladu se zákonem a nechápu co měl ukázat. Byl to jen apel rozumu na téma osobní zodpovědnosti a ukládání zbraně do trezorů. Nějak nechápu co vás na mém názoru tak nastartovalo.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od dalas »

to Zvědavec: není to polemika, jestli trezor ano nebo ne. S tou manželkou jsem jen chtěl ukázat, že do průseru se dá dostat i s trezorem. :D Spíše nám jde o to, kdy Ti může policie vtrhnout bez Tvého souhlasu do bytu. Dovedeš si představit, že na základě jakéhokoliv anonymu či telefonu z budky k Tobě vtrhne URNA? Policie bude reagovat na podněty typu" támhle v parku se válí opilec........" tam totiž může bez jakýchkoliv dalších povolení. Jinak Ti přijde k bytu, zazvoní, zeptá se a pokud nepůjde o život a zdraví, práh nepřekročí bez souhlasu majitele bytu. Je to totiž pro PČR riskantní. Někdo jim zavolá, oni vlezou do bytu, tam vše v pořádku a mají na krku žalobu. :(
V žádném případě nikoho nenabádám k tomu, aby porušoval zákon o zbraních a střelivu.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Petr1970 »

zvědavec: zapomeň že prověřují každý anonym atd - resp. prověřují "tak aby se neřeklo".. a lezt do baráku a jinak už celkem zasahovat si hodně rozmyslí, hlavně ti obyčejnější (ne drogy, ne kriminálka, ne pedofilie atd..)

trestní oznámení se podávají jak na běžícím pásu (podívej na Jyrku..) kdyby podle všeho měli "konat"... tak nedělají nic jinýho..

samozřejmě když někdo předvede hereckou etudu do telefonu "vraždí mě tu" tak určitě dojedou, ale to ti nepomůže ani ten trezor když se na tebe někdo připraví (sousedi domluva s manželkou..)

neznám případ kdy by policie zazvonila u někoho kdo nemá A a chtěla vidět zbraně jen tak "protože anonym"... tím samozřejmě neříkám že se to nemůže stát...
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Lotr »

4 Zvědavec: Ale vůbec jsi mě nenadzvedl, naopak. Zda si pořídit/nepořídit trezor si musí rozmyslet každý sám. S tím prověřováním každého oznámení ze zákna máš sice pravdu, ale v praxi to není tak horké, jak to vypadá. Kolik máš doma zbraní a co jsi zač si ověří každý policejní elév na tom nejobyčejnějším obvodním oddělení od počítače, ani o tom nevíš. O tom, zda k Tobě vtrhne URNA, nebo zda k Tobě přijedou slušně zaklepat kluci z obvodu zpravidla rozhodne operační důstojník, nebo dozorčí služba na obvodě. Každé oznámení o zbrani se bere sakra vážně, už se mnohokráte stalo, že díky špatně prověřenému oznámení přišli lidé život a občas o ZP a zbraně přijdou nevinní lidé na základě nepravdivého oznámení/obvinění. Pak je jedno, zda máš dvojku pod postelí nebo v elektronicky zabezpečené místnosti. Zdrojem těchto informací jsem já sám, mám odsloužených 14 let, i když jsem dneska v civilu.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Zvědavec
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 119
Registrován: stř 01.6.2011, 20:51

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Zvědavec »

I já už jsem v civilu a 12 let aktivní služby za sebou. Proto jsem taky odkazoval na regionálnost práva. V jednom okresu jde oznámení přes obvod a nějak se to dá zašudlat, jinde to může jít přes kriminálku (třeba když je podaný hezký anonym přes OSZ) a pak záleží kdo to dostane na stůl. A vzhledem k tomu, že už proběhlo pár kauz, kdy masmédia cupovaly poldy za to, že nešetřili když přece měli "jasný anonym", tak to jen tak hodit do koše taky není úplně nejlepší nápad. Když sem na fórum ale přijde někdo nový tak hltá "moudra starých" a pár jich tady naznačovalo ten myšlenkový proud jistoty, že ti nikdo flinty kontrolovat nebude a tudíž není investice do trezoru až tak horká jak říká zákon. Proto tady poukazuji na možné případy provedené kontroly v souladu se zákony. Nejde si přečíst jeden § a tvářit se, že je něco černobílé. Dávám vám za pravdu to, že ne každý anonym může napáchat extrémní škody a že jsou trestní oznámení zhusta prošetřována jen formálně, ale to už spoléháte na co? Na systém? Na nechuť a otrávenost policajta? Jednou jedinkrát narazíte na aktivního blbce co si léčí komplexy z dětství a zrovinka nebude mít IQ jen 78. Zákon pravděpodobnosti taky funguje na základě virtuálních procent a nikdo nepopře že šance neexistuje. Nechci ale polemizovat nad tím jak se co a kde šetří. Prostě si to každý zvažte sám :wink:
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Lotr »

Aha :D nazdar kolego. No aspoň jsme ostatním vysvětlili, jak to obyčejně chodí. Zkrátka a dobře ke kontrole uložení zbraní musí být vždy zákonný důvod.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: flinty a trezor

Příspěvek od fesoj »

Koukám, že se to tady bývalými i současnými četníky jen hemží. Též se hlásím do klubu /29 odsloužených let/ a přidám jednu bohužel negativní zkušenost s bývalými kolegy. V Kauflandu mi kapesní zloděj odcizil peněženku s veškerými doklady, včetně OP, ŘP, ZP, LL a 3 průkazů zbraní. Zjištěno asi tak za 2 minuty, nahlášeno okamžitě. Hlídka přijela během půl hodiny, na místě jako obvykle zjistila kulové a abych se prý dostavil na OO-PČR k sepsání protokolu o krádeži. Ovšem službu konající policista nesepsal nic, škoda byla nepatrná /53 Kč v hotovosti/ a doporučil mi, abych aspoň týden počkal, zda se peněženka s doklady nenajde někde pohozená. Nenašlo se nic, takže jsem se asi po 10 dnech vydal oficiální cestou. Vše se řádně sepsalo - a za dalších pár dní mi přišlo pozvání k projednání 2 přestupků proti zákonu o zbraních. První spatřovali v tom, že jsem doklady nezabezpečil proti odcizení, druhý v tom, že jsem to údajně neoznámil okamžitě. Samozřejmě, že jsem s uložením pokuty 1500 Kč nesouhlasil - nešlo o ty peníze, ale 2 přestupky automaticky znamenají odnětí ZP pro ztrátu způsobilosti. Ještě že byly mé argumenty uznány, byl jsem ze všeho "vyviněn" a krom běhání kvůli vystavení nových dokladů jsem žádné další problémy neměl.
Kritériem pravdy je praxe.
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Petr1970 »

základní chyba, spoléhat se na "policii" - papír chci vždy a všude, i když policista tvrdí "o nic nejde"... smutné, ale pak nehcci být semlet mašinérií..

samozřejmě trezor mám a i vše splňuje, předpokládám že tu diskuse vůbec není o tom "nemít trezor" ale spíš co policie může a nemůže.. - bohužel některý policisté se snaží vozit po těch slušných a buzerovat, protože se nebrání... posledně jsem se 2x bránil u správního řízení a byla to velká, velká sranda - policisté se teda moc nebavili protože se usvědčili sami a nyní se proti 2 z nich vede kárné řízení - a to sem fakt nebyl nějaká svin... jen sem chtěl aby mi řekli "proč"....
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Zvědavec
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 119
Registrován: stř 01.6.2011, 20:51

Re: flinty a trezor

Příspěvek od Zvědavec »

Policajti jsou normální vzorek naší populace. Jsou tam lidé dobří a pak i takoví, kteří tam podle mne nemají co dělat. Takže záleží jen na to na koho narazíš. Koncentrace blbců je asi stejně velká jako na poště nebo v supermarketu. Jen jsou víc vidět a dýl se pamatujou. A od vlákna "flinty a trezor" možná naivně očekávám posouzení právě toho jestli mít flinty v trezoru nebo ne. Jo kdyby se to vlákno jmenovalo "oprávnění PČR ke kontrole zbraní" tak tam bych možná váhal :) a zkoumal oprávnění policajta s prstem na zvonku domovních dveří. Takže lidé bděte, zamykejte a hádejte se za pomoci dobrých argumentů :D
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: flinty a trezor

Příspěvek od dalas »

S tím vzorkem lidí se nedá než souhlasit. Ale jak správně píšeš, je to více vidět, a to nejen na policii ale u u jiných úřadů. Přesně podle rčení "Když dáš blbci moc". K tomu tématu "zbraně a trezor", tady se skutečně nedá diskutovat ve smyslu, "policie k vám tak jednoduše nemůže tak kašlete na trezor". To je v přímém rozporu s pravidly fóra a je to nabádání k porušování zákona. Zde jen konstatujeme skutečnost s kontrolou zbraní, případně jaký trezor. Když si někdo trezor nepořídí, je to jen jeho věc a musí mu být jasné v kterém případě porušuje zákon pokud nepřišel k ZP nějakou podloudnou cestou.
Určitě nejsme v nějakém rozporu. Mne jen vyděsila ta představa, že jen tak, na základě nepravdivého výmyslu, ať už sděleného verbálně či pisemně, přijde policie do bytu a udělá domovní prohlídku. Tak ale na mne Zvědavcův příspěvek zapůsobil a já se namontoval do této diskuze.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Odpovědět