Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 197
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od savazka » stř 06.10.2010, 17:32

Napadá mě ještě jedno srovnání. Když jedete po dálnici, jedete 120-130Km/h. Většina z nás tady to bez problémů uřídí ve 170ti a auto by klidně sáhlo na 220 a více Km/h. Přesto se postupně vytvořila určitá hranice, která by se neměla překračovat, zřejmě z důvodu, že do 130ti je nehodovost výrazně nižší, než ve 150ti a ta je opět výrazně nižší než ve 170ti. Se střelbou to je asi trochu podobné. Ano je mezi námi řada lidí, kteří by bezpečně řídili i ve 220ti přesto podle zákona nesmějí. Stejně tak jsou mezi námi lidé, kteří přesně a dobře střílí na násobky vzdálenosti než "průměrná většina", tady ovšem mají tu výhodu, že smějí, limit na to zřejmě nikdy nebude. Zda to je dobře nebo špatně...Bezpečnost by byla vykoupena "utiskováním" nadprůměrně schopných, stejně jako na silnici i jinde...Tohle je stejně jen takové akademické zamyšlení, jak je na tom lidstvo s dodržováním zákonů všichni víme a samotný lov má stejně tolik nezměřitelných faktorů, že je na to každý zákon/vyhláška krátká...Mezi myslivci se zkrátka ustálila výstražná stopka na 150ti metrech, protože tam končí bezpečtnostní hranice pro řekněme 80% střelců. Kdo střílí dobře i dál, dobře pro něj a dobře pro něj dvojnásob, protože ho svazuje jen vlastní sebekázeň a schopnosti, nikoli zákon.
Ps.: Snad s tímhle nejsem moc mimo diskuzi. A ještě něco- ať už na silnici nebo se zbraní v ruce, z tisíce je řekněme 50 výrazně nadprůměrných, zkrátka těch, kteří na excelentní výkony mají, ale k nim se přibaluje dalších 50, kteří na to sice nemají ale přesto to dělají, a právě od nich pocházejí průšvihy...
UB 16x70 / 5,6x52r
Belgie 16/70
ZKM 456
Uživatelský avatar
Shiva
Expert na zbrane
Příspěvky: 1170
Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od Shiva » stř 06.10.2010, 17:40

Srovnani absurdni. prispevek patri spise do oddeleni "hitparada nesmyslu"
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 197
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od savazka » stř 06.10.2010, 18:38

V čem konkrétně absurdní?
UB 16x70 / 5,6x52r
Belgie 16/70
ZKM 456
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2849
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od dalas » stř 06.10.2010, 19:07

Bezbečnost střelby přece není funkce vzdálenosti, ale terénních podmínek. Co je platný střílet do 150, když to na 100 pošlu za horizont? No a stěmi auty v tomto případě srovnání moc nesedí.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Shiva
Expert na zbrane
Příspěvky: 1170
Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od Shiva » stř 06.10.2010, 19:18

nelze srovnavat zbrane a auta.
nevim jak moc jezdis autem, ale z meho pohledu to neni rychlost co zabiji ale arogance a bezohlednost ridicu. Omezena rychlost na 130km/h je uz nekolik let a pokud vim, tak loni byla mrtvych snad nejvic. a to nemluvim o vedlejsim nemecku, kde je rychlost neomezena. Je zvlastni ze v nemecku cesti ridici nemaji problem se zastavovanim a davanim prednosti na prechodech ale u nas prejizdeji chodce na prechodech.
Takze porovnavat rychlost aut se strelbou je mimo misu.

Pokud vim, tak nejvice nehod se strelnou zbrani zavini myslivci nikoli sportovni strelci, protoze ti nastrileji za mesic tolik naboju co bezny myslivec nevystrili za svuj zivot. a ty nehody co zavini myslivci, jsou vzdy z nedbalosti, hladu po rane nebo v podnapilem stavu.
kdyz uz chces neco porovnavat, tak porovnavej treba myslivce a sportovni strelce (dlouhe palne zbrane). jejich odpovednost, pripravu, dovednost atd.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 197
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od savazka » stř 06.10.2010, 19:51

To dalas/Shiva:
O.k., beru konstruktivní kritiku, snažil jsem se tu myšlenku zformulovat nějak ztravitelně, evidentně špatně.
Jinak ta nehodovost myslivci x sportovní střelci je zajímavé téma ke srovnání, to je fakt...Nechávám to na ostatních, co jsem chtěl už jsem tu napsal.
UB 16x70 / 5,6x52r
Belgie 16/70
ZKM 456
kabát
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: úte 01.12.2009, 19:11

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od kabát » čtv 07.10.2010, 8:03

Stejně jako piloty F1 na dálnicích policajti klepou po prstech když jedou rychle, a ti to opravdu umí a mají výsledky,
bude většina myslivců odsuzovat sportovního střelce za střelbu na velkou vzdálenost.
Jedni budou závidět, vybavení, další umění, další úlovek, někdo nevidí, tak bude závidět zrak, další čas který tomu figi věnoval.
A pokud se lov nepovede, to bude mravokárců. Všechno se to schová za pojem " nemyslivecké ".
Ve skutečnosti spousta myslivců opravdu neumí střílet ani na 100metrů, mrzačí zvěř na nahánkách a natláčkách bez ohledu na chovnost, střílí na brojlery vypuštěné z voliér nebo do stáda v oplocence.

Fakt asi založím oboj proti zabedněným starým strukturám. To opravdu nepostřehli, že se svět posouvá dopředu i bez jejich souhlasu?
VOK - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 9,3 x 74 R - 20 - 12
Gadet
Nový návštěvník
Příspěvky: 24
Registrován: úte 20.11.2012, 6:25

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od Gadet » ned 25.11.2012, 4:22

Ja nechapu co se tu resi. S pomerem vzdalenosti se zvetsuje pomer chyby.Na 100m chybovost strelce muze byt jen 5% na 1300m to u to ho smeho strelce to mozna udela treba 30% a vic .Jediny kdo to posoudi je zmrzacene zvire umirajici v bolestech.Stoji za to si neco dokazovat? Dal by jsi si jablko na hlavu nekomu blizkemu ? Mozna pri vyrobe naboje doslo k nejake chybe a nebude mit tak dokonalou drahu letu, zafouka vitr a spousta dalsich veci.Na Youtube je zaber na srnku s ustrelenou celisti, myslim ze moralne musi kazdy lovec dozrat sam.Ten opravdovy necha radeji zvire zit, kdyz si neni jsity zasahem a na tak velkou vzdalenost nemuze nikdo garantovat kam to zvire bude streleno. Musim za sebe rici je to prijemny pocit a nikdy to ho nelituji.
Red arrows
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 152
Registrován: čtv 23.8.2012, 19:07

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od Red arrows » ned 25.11.2012, 13:48

Hele, to už nemá nic společnýho s myslivostí.To je sportovní výkon.Podle mne to patří na střelnici...jenže.....
Už prostě není dost zábavný střílet na velikou vzdálenost do terče(navíc je málo střelnic kde na takovou dálku střílet jde,a v bedně běží spousta bezva filmů o odstřelovačích :D ),nějaká válka v nedohlednu(navíc tam to má to minus že ten na druhý straně nebejvá nadšenej funkcí terče a bejvá ozbrojenej :D ) a taky presentovat díru v terči není dostatečně heroické- tak se jde lovit.Když se to nepovede, byl to experiment, když povede, je to zázrak.
Obhajuje se to argumenty jako"doba je jinde", případně se zmiňuje že jinde(ideálně u momentálního vzoru) se tak loví taky.S tim že doba je jinde, by se dalo operovat i u obhajoby lovu řízenou střelou :D .
Všechno je to o tom, že Ty chápeš zvíře jako živýho tvora a myslivost nejen jako střílení, kdežto pro někoho je zvíře jenom chlupatej pohyblivej terč určenej k demonstraci sniperského nadání(popřípadě,jak mne navádí povícero zmínek ve výše napsaném-dobré finanční dispozice).
kasari
Moderátor
Příspěvky: 995
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od kasari » ned 25.11.2012, 14:34

Radši k nám pozvu někoho, kdo na tuhle dálku umí a má na to vybavení, než deset "běžných", který jsou na 100 metrů nebezpečný všem okolo, včetně sebe. A zvěře s ustřelenou čelistí dohledáváme nejčastěji po lovech na hromadách. A to nebejvá dálka... :wink:
Ulkomaalainen...
Uživatelský avatar
Andy
Administrátor
Příspěvky: 1837
Registrován: úte 01.8.2006, 14:17
Bydliště: Praha

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od Andy » ned 25.11.2012, 15:51

Ono jak uz to tak byva, nic neni na svete cernobile :-)
Lov na 1,3km asi opravdu nema s myslivosti nic spolecneho. Jelikoz "myslivost" se provozuje pouze v CR :-)

Ale pokud clovek nemusi, na takovou vzdalenost asi nelovi :-) A tech mist kde vyslovene musi asi moc nebude.
Kazdopadne s lepsi flintou, puskohledem a strelivem se da do 300m lovit do velikosti srnce v pohode. Ne za vsech povetrnostnich podminek, ale kdyz moc nefouka...

Vic by nam asi napsal figi :-) ten ma zkusenosti s loveckou strelbou kolem 0,5km.

Jinak to co napsal kolega kasari vcelku sedi, lepsi "odstrelovac", nez myslivec co netrefi na 100m hrnec na pradlo...
Statistika postrelene zvere bude zcela jiste vetsi na strane podprumernych strelcu bez ohledu na to, ze strili napr. do 100m. Oni si to totiz nekdy jen mysli... realita je vsak byva jina. Dalkomer je pro ne sproste slovo :-)

Lesu Lovu

Andy
TIKKA T3 Varmint Stainless 308WIN, Leupold VX3 4,5-14x50 long range ill fine duplex
TIKKA T3x TAC 300WM, EAGLE TSV 14:02/75 640
ZKM452 22LR, PARD 008
IZ27M 12x76
Red arrows
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 152
Registrován: čtv 23.8.2012, 19:07

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od Red arrows » ned 25.11.2012, 16:14

Tak mě nenapadlo že jsou "myslivci co netrefi na 100m hrnec na pradlo".Tak možná žiju i iluzi, myslel jsem že takové lidi by si sdružení nepustilo do lesa nebo na hon.No ale jestli je to s myslivcema takhle děsný, jak popisujete, budete asi mít kus pravdy, za týhle situace dle vašich popisů je to asi jedno :D
Akorát proč se s tím něco neudělá(všechno se dá naučit, ne?) v rámci organizace, to mi jasný není......... :shock:
svanpa
Nový návštěvník
Příspěvky: 17
Registrován: pát 21.1.2011, 14:54

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od svanpa » ned 25.11.2012, 17:29

Pánové, proč si kazit naší krásnou myslivost tím, že budeme "sniperovat" zvěř na X set metrů. Myslivost je přece úplně o něčem jiném a pokud si někdo potřebuje namasírovat EGO tím, že pošle kuli na 400+ metrů po např. srnčím a čeká jak to dopadne, nemá podle mne žádné svědomí a slovo myslivost pro něho znamená pouze zmáčknutí kohoutku zbraně, protože když si pohlídáte správný vítr přiblížíte se ke zvěři mnohem blíže než na hraničních 300 m tak proč riskovat na těch 400+m. Česká MYSLIVOST je jedinečná a to celosvětově, tak proč ji měnit podle nějakých zahraničních vzorů.
kabát
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: úte 01.12.2009, 19:11

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od kabát » ned 25.11.2012, 20:18

Ivánku , Ivánku,,,,nic jsi nepochopil....Dědeček Hříbeček.
Někdo je ochotný investovat čas, peníze a učit se , proto aby se naučil, aby si věřil, měl to vyzkoušené, natrénované.
Pak vystřelí na zvěř.
Někdo ustřelí zvěři čelist, ryj, na hromadě hnijícího žrádla.
A pochybuju, že někdo střílí na 500 metrů pokud netrefuje spolehlivě na 150.
Ani tam nevidí.
A taky si nemyslím, že si někdo koupí optiku a flintu co dosáhne na 500 metrů a jde si to zkoušet do lesa.
VOK - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 9,3 x 74 R - 20 - 12
Uživatelský avatar
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 399
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Lov na 1300 praktická nutnost nebo ... ?

Příspěvek od milan » ned 25.11.2012, 21:20

Vážení, už jsem si myslel, že debata z roku 2010 skončila. Její obnovení mě přimutilo napsat pár řádek.
Můžeme vycházet ze dvou předpokladů:
1) myslivec-lovec má natrénováno s velmi dobrou zbraní, kvalitní optikou a vhodnou ráží a je minimálně velmi dobrý střelec. Ten pak k lovu na větší vzdálenost přistupuje jen z NOUZE, kdy není možno kus odlovit jednodušeji.
Věřte, že vybavení, vhodnou ráži a myslím i dost zkušeností mám, ale sec sakra si rozmyslím než vyrazím na takovýto lov, a ještě víckrát, když mám sebemenší pochybnost, tak to nezmáčknu.
2) pak jsou, já jim říkám ostrostřelci, kteří loví táááákhle daleko, a zaneřádí kdejaké fórum svými výplody o lovu na velkou vzdálenost. A ti mnoho škody při delším střílení nenadělají, neb to jsou většinou teoretici.
Koho to vážně zajímá, má možnost pobrat informace na střelnicích a někde si to, na alespoň 300m odzkoušet.
Ze zkušenosti Vám mohu říci, že nepamatuji dohledávku kusu, který musel být odloven na větší vzdálenost, ale dohledávek po lovu na hromadě je velmi mnoho.

Je to prostě tak, že je to vždy až krajní řešení.
Pro neveďme polemiku o tom, jestli to není nový druh sportu, a vážné zájemce zvu do Světnova, kde doufám se zase na jaře sejdeme.
Odpovědět