Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Uživatelský avatar
Pyros82
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 131
Registrován: pon 09.8.2010, 16:09

Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Pyros82 » stř 23.2.2011, 13:12

Měl bych dotaz na zkušené střelce, kteří mají s touto problematikou zkušenosti, který z uvedených prvků preferují a proč? Jaký měli uvedené prvky vliv na soustřel a zda-li po jejich namontování došlo k zlepšení? Jak se změnilo chování zbraně při výstřelu? A můžete doporučit puškaře, který se v této problematice vyzná a umí odvést kvalitní práci? Předem děkuji za vaše názory.
Remington 700XCR long tactical range 308 win.- puškohled Meopta ZD 6-24x56mm Mil-Dot 2
Baikal IŽ-43 E 1C ráže 12/76, 12/76 -puškohled Meopta Artemis 2000 6x42mm
Malorážka ZKM 456 model 4 - puškohled Leupold Mark4 8,5-25x50mm LR/T ilum.
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1075
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Choochoo007 » pát 09.9.2011, 13:44

Pro opakovačky asi nema smysl uvazovat nad kompenzátorem zdvihu. Nevadi Ti, ze se ti puska zdvihne. Pojem Kompenzator zdvihu je pro me zarizeni ktere vetsi cast spalnych plynu prevede smerem vzhuru, tak aby nedochazelo ke zdvihu hlavne vzhuru, neco jako ma AK 47 a dalsi kombinace. Na opakovacku se urcite vice hodi ustova brzda - kompenzator zpetneho razu. U tohoto zarizeni je odvod plynu na vsechny strany stejny, tudis si myslim, ze by nemelo dojit k negativnimu ovlivneni rozptylu, spise naopak vlivem snizeni tlaku plynu za strelou, pri spravne konstrukci ustove brzdy. Presnost by negativne mohlo ovlivnit jine kmitani, diky zavazi na konci hlavne, ale ja si osobne pri lovecke strelbe niceho negativniho nevsiml. Hlavni prinos bych videl v klidne strelbe, kdy se da 7x64 strilet jednou rukou. Nevyhoda je nutne pouziti sluchatek, spuntu. Asi bych doporucil pro lov mene ucinou konstrukci, kde neni nutne pouziti ochrany sluchu.
Pro montaz je treba vyrobit zavit na hlaven. Pri vyrobe zavitu je treba dbat na ochranu usti, nekteri odbornici by ho mohli poskodit, pri podepirani hlavne pri soustruzeni. Pokud lze namontovat asi je lepsi konstrukce jako objimka na hlaven. Jak to bude drzet na kuzelovite lovecke hlavni nevim a vypada to pak trochu jako protitankova puska.
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 399
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od milan » sob 10.9.2011, 9:12

Pokud nejdeš do ráže s velkým zpětným rázem, plně vyhový magnaport (začal s tím Blaser).
Když jsem lovil s 3006SPR celopažbou s municí s vysokým výkonem, tak mi vadil velký zdvih zbraně po výstřelu, kdy jsem neviděl značení zvěře po zásahu. Vyřešil jsem to úpravou hlavně viz http://milan338.rajce.idnes.cz/Obrazky

Úsťová brzda je vidět na 338LM.

Varuji před výrobou jak magnaportu tak úsťovky sám doma, je nutno to svěřit puškaři.
Viděl jsem pár odstřelených úsťovek chycených na hlavni objímkou. Je třeba si být vědom jak velké tlaky v hlavni působí.

Jinak použití obou systémů výrazně zpříjemní pocit z výstřelu, ovšem zvukový efekt je značný.
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2145
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od fesoj » sob 10.9.2011, 14:23

[quote="milan".

Varuji před výrobou jak magnaportu tak úsťovky sám doma, je nutno to svěřit puškaři.
Viděl jsem pár odstřelených úsťovek chycených na hlavni objímkou. Je třeba si být vědom jak velké tlaky v hlavni působí.

.[/quote]

Asi budu trochu OT, ale nedá mi to... Jednou jsem střílel kamarádovi na svatbě ze SA 58. Ustrojený jak vagabund, maska přes obličej, plný zásobník slepých a samozřejmě na hlavni našroubovaný úsťový nástavec. Když novomanželé vyšli z obřadní síně, vyběhl jsem proti nim a asi z 10 m jsem proti nim chtěl pustit dávku - ale zažité návyky mi to nedovolily a tak jsem obráti ústí hlavně k obloze. Ještě že tak ! Místo dávky se ozval jen jeden výstřel a našroubovaný nástavec uletěl neznámo kam - kdybych mířil tam, kam jsem původně chtěl, mohlo to dopadnout hodně špatně. A to šlo o normální armádní seriový výrobek. Jak Milan správně píše, do domácí výroby podobného zařízení se nikdy nepouštějte, náhoda je vůl...
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1075
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Choochoo007 » pon 12.9.2011, 14:31

Osobne mam doma delane 2 ks a nemuzu si stezovat. Staci pouzit slusny material a kvalitni praci a nemuze se nic stat, je to strojarina jako kazda jina. I kupovany vyrobek je dodelan, pac jeho konstrukce nebyla zrovna echt :D Pokud clovek nenarazi fakt na specialistu, tak je vysledek u spousty veci nejisty. ne kazdy puskar je puskar a v oblasti ustovek v nasi kotline to bude platit urcite. Cena Strojar vs puskar asi taky nebude zrovna zanedbatelna.
Magnaport na ucinek sroubovane brzdy asi nedosahne, a je dle meho nazoru velmi narocny na vyrobu. Osobne bych do nej sel pouze vyrobou vyjiskrenim urciteho tvaru presne v drazkach vyvrtu. U celopazby se bude tezko odstranovat. Vypada zase na rozdil od vetsiny brzd esteticky.

Prvni zkusebni pokus dole :
http://nd04.jxs.cz/384/616/34e4308b2c_7 ... 1303130898

Se snad nenaucim vkladat obrazek, bud je format divnej ńebo se to neukaze :roll:
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1075
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Choochoo007 » úte 20.9.2011, 13:25

Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Pyros82
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 131
Registrován: pon 09.8.2010, 16:09

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Pyros82 » stř 21.9.2011, 19:14

To:Choochoo007 hodně pěkné modely a zajímavé řešení. Líbí se mi dizajnově i kvalitou zpracování. Pěkná práce.
Remington 700XCR long tactical range 308 win.- puškohled Meopta ZD 6-24x56mm Mil-Dot 2
Baikal IŽ-43 E 1C ráže 12/76, 12/76 -puškohled Meopta Artemis 2000 6x42mm
Malorážka ZKM 456 model 4 - puškohled Leupold Mark4 8,5-25x50mm LR/T ilum.
Uživatelský avatar
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 399
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od milan » čtv 22.9.2011, 15:25

To ChooChoo007
jaký je průměr výstupního otvoru kompenzátoru pro daný průměr střely?
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1075
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Choochoo007 » sob 01.10.2011, 13:45

Puvodne jsem zacal s prumerem 9mm pro 7x64 dle prvni ustovky co jsem koupil. Tento prumer vychazel s podelnych drazek na ustovce. Vnitrni nejmensi prumer se proste vytvoril temito drazkami, na fotkach ustovka č.3.
Dlouho jsem se snažil hledat co nejvice o ustovkach, ruzne konstrukce, mereni ucinnosti, rozmery atd. Nasel jsem i tvou s pricnymi dratkymi i s foto vystrelu.
Dle jednoho zdroje by nemel prumer vystupniho otvoru byt mensi jak 0,2mm+strela, snizuje se tim podstatne presnost.
Optimalni se jevi rozmer 0,5mm+strela, proto jsem pro 7x64 pouzil vrtak prumer 7,8mm, pac 7,7mm prodlouzeny zrovna nebyl :roll:
Nad 1mm+strela se snizuje ucinnost.
Jiny zdroj zase rika 1,1nasobek prumeru strely, takze by vychazelo pro 7x64 prumer vystupniho otvoru 7,9mm, coz odpovida predchozim udajum.
U ustovky stejne konstrukce s vystupnim otvorem 7,8mm a 9mm je pri vystrelu znat rozdil v ucinnosti.
Pro presnost bude nutne dodrzovat maximalne souosot pri soustruzeni, rezani zavitu, pac 0,25 mm na kazdou stranu neni mnoho v delce cca 8cm by dochazelo urcite k ovlivneni presnosti. To plati i o rezeni zavitu na hlavni.
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
gawein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: stř 03.12.2008, 0:20

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od gawein » sob 01.10.2011, 23:46

Velikost výletového otvoru u úsťovky má jen malý vliv na úroveň zpětného rázu.V závislosti na typu úsťové brzdy, u kalibru 7mm jestli máš 7,8 mm nebo 8,5 nebo 9 Ti změní celkový výkon usťovky v jednotkách procent. Optimální výrobně a funkčně je kalibr střely a 0,9 až 1,5 mm. Důležitější pro výkon úsťovky je velikost, rozmístění a směřování otvorů. Bavíme-li se o loveckých zbraních tak je důležitý i design .
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1075
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Choochoo007 » úte 04.10.2011, 6:51

Vyrobne nevidim rozdil mezi 7,8mm a 9mm dirou, takze nevidim duvod delat diru vetsi a snizovat si ucinnost. Osobne poznam na svych ustovkach rozdil mezi 7,8 mm a 9 mm dirou (typnul bych to okolo 10%, 9mm diru bych nejradsi prodal na nejakou 8 ), tudis mi prijde jako hloupost delat velkou diru. U zahranicnich puskaru, firem , kteri se opravdu zabyvaji vyrobou ustovek je videt jak strela sedi skoro presne ve vyletovem otvoru (Uz u 7,8mm diry a strely 7,2mm je znat nesouosost). Kdyby nezalezelo na velikosti tak se muze delat jeden univerzalni typ pro 7mm, 7,62mm, 8mm (coz je u nas asi mozne, pro 7x64 mi jeden puskar nabizel na 7,62, upozornoval na to ze to neni primo pro 7mm, ale asi by mu to nevadilo, pac preci jde o to prodat). Smerovani vyfukovych otvoru ma dle meho stejny vliv na ucinnost jako zbytecne vetsi dira, typuju tak do 10%. Osobne si myslim, ze uz tohle je vyrobne i casove mnohem narocnejsi nez mensi dira, protoze by se meli ruzne uhly odzkouset. Je moznost delat otvory smerovane zpet, ktere zvetsi ucinnost, ale tato moznost se mi nelibi, vzhledem k vyreni prachu smerem ke strelci a zvysovani hlucnosti. Zde je dulezity spravny uhel a velikost otvoru. Druha moznost je smerovat prvni 1-2 rady dle konstrukce ostatnich otvoru ve smeru strelby pro odfuk plynu od ostatnich otvoru smerem od strelce, snizi se hluk i vireni prachu. Pokud se podivame na konstrukci ustovky Saka na TRG, je videt ze se smerovanim nezabivali, vzhledam k +/-, ale konstruovali ji pro maximalni odvod plynu diky velkym otvorum, pro velkou celni plochu na kterou vytekajici plyny pusobi a pro vetsi odvod plynu smerem nahoru, kterym se snizeni zdvih po vystrelu. Pro myslivost to vypada ponekud divne, ja tomu rikam vzhled protitankove pusky. Osobne pro myslivost jak designove tak funkcne vidim jako nej reseni kolmo vrtane otvory, pripadne nejakou radu usmernit pro odfuk plynu od dalsich otvoru smeremm od strelce, ikdyz to by se dalo resit vhodnou velikosti otvoru a prumeru ustovky.
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Libor1460
Nový návštěvník
Příspěvky: 8
Registrován: čtv 11.9.2008, 20:17
Bydliště: Ústecký kraj

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Libor1460 » stř 27.3.2013, 20:33

Zdravím odborníky, potřebuji poradit.
Nechal jsem si vyrobit usťovou brzdu ala Roedale. Funguje perfektně ALE rapidně se mi zhoršil rozptyl.(Bez brzdy to střílí na 100m do jedné díry, s brzdou je rozptyl cca 2cm)
Puška CZ 550 308W. Průměr díry v brzdě je 8,3mm.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2086
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od pufr » čtv 28.3.2013, 6:20

No, někdy je to zapeklitá záležitost, jsou tam v podstatě dva vlivy - přechodová balistika a "závaží" na hlavni. Jestli jste přesně kopírovali Roedale, tak se dá předpokládat, že už to Pete Lincoln vyzkoušel ... (0,24 mm - minus otřepy na stopách zatížených hran vývrtu - kolem střely není mnoho - zřejmě tedy skutečně přesná práce :!:
Pokud jsi ten "jednoděrový" náboj "vymazlil" k tvé konkrétní hlavni - pušce, pak není divu, že se to po zavěšení 0,2 Kg železa na ústí změnilo.
Je ten rozptyl nějak orientovaný? Kontroluješ jestli to nové zařízení někam "nepochoduje" (Loctite atd.?)? Žádné mosazné otěry nebo depozity nikde na plochách brzdy?
Pufr
Libor1460
Nový návštěvník
Příspěvky: 8
Registrován: čtv 11.9.2008, 20:17
Bydliště: Ústecký kraj

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Libor1460 » čtv 28.3.2013, 8:12

Otěry nejsou žádné a brzda drží a nehne se, to jsem kontroloval jako první. Napadlo mě zkoušet zvětšit díru ...
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1399
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od lovec » čtv 28.3.2013, 15:45

Lepsie (a hlavne bez nevratneho zasahu do konstrukcie) bude vyvinut novu navazku, ktora si bude rozumiet s brzdou.
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Odpovědět