Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2175
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od pufr » pát 29.3.2013, 7:03

Lovec má pravdu - ale je to tvé rozhodnutí, jestli nejdřív absolvovat "reloadingové kolečko" - se závažím na ústí se hlaveň nakonec může chovat ještě lépe než bez něj. Být to moje puška a mít jistotu o kvalitě práce - zvětšení díry v řádu 0,2 mm nebo i o chlup víc bych se nebál. Ale nadruhou stranu střílíme pro zábavu a ladění náboje ke zbrani - zvlášť to úspěšné - je aspoň pro mne výborná zábava :)
Pufr
Libor1460
Nový návštěvník
Příspěvky: 8
Registrován: čtv 11.9.2008, 20:17
Bydliště: Ústecký kraj

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Libor1460 » pát 29.3.2013, 19:44

Děkuji za reakce, jelikož mám dvě stejné brzdy :) zkusím obě varianty. Nejdříve nechám zvětšit díru.
kounek
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 480
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od kounek » čtv 04.4.2013, 19:37

Měl bych takový dotaz na místní odborníky přes balistiku. Sehnal jsem ke svojí flintě z druhé ruky úsťovou brzdu/kompenzátor, ale nevím, jestli ji mám namontovanou správně, protože není symetrická a je na závit. Jsou v ní po obvodu šesti řadama otvory, některé jsou kolmé k ose vývrtu, jiné jsou mírně zkosené směrem dozadu a polovina z nich je silně zkosená směrem dozadu. Pro představu je to vidět na fotkách. Ještě jsem udělal nákres pohledem zepředu s vyznačením nejmenšího průměru otvorů a jejich směru. Otázka je, jestli mají být silně zkosené otvory dole, nebo nahoře?

Pokud to vezmu z matematického hlediska, tak na nákresu vyobrazená spodní polovina otvorů (tedy těch silně zkosených má součet plochy děr 148,17mm čtverečních a horní polovina otvorů má součet plochy 112,33mm čtveřečních, tedy by se dalo předpokládat, že plyny půjdou cestou menšího odporu, tedy větším průměrem rychleji, tedy by tyto zkosené měly být nahoře, ale to je jen můj dohad, otázkou je, jak je to s fyzikou a dynamikou plynů... Existuje na to nějaké exaktní pravidlo?

Případně nemáte náhodou někdo takovýto kompenzátor s "návodem k použití"... :)

Zkoušel jsem střelbu s natočením na obě strany, pocitově mi ale nepřišlo že by byl ve zdvihu rozdíl.
Přílohy
kompen1.JPG
kompen1.JPG (19.19 KiB) Zobrazeno 8333 x
kompen2.JPG
kompen2.JPG (13.18 KiB) Zobrazeno 8333 x
kompen0.JPG
kompen0.JPG (32.51 KiB) Zobrazeno 8333 x
Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527 223rem; CZ550 308w; BO803.8 308w/308w; CZ550 9,3x62; IZH94 12x76/308w; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06; Zabala H. XL-90; ZP47
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2175
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od pufr » pát 05.4.2013, 5:43

Mám podobný názor, jako ty. Síla působící na "brzdu" by měla být úměrná ploše, na kterou mohou plyny působit (samosebou, že u dlouhých děr budou nějaké další odpory atd.), pro názornost je snad užitečná oblíbená stránka Lutze Möllera - náčrtky s grafickým řešením úlohy zde uvedené jsou srozumitelné i pro neněmčináře:
http://lutz-moeller-jagd.de/Bremse/Ruec ... remse.html
Takže bych si taky řekl, že tvůrce brzdy směřoval větší otvory nahoru.
Pufr
Uživatelský avatar
tonny
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 293
Registrován: úte 29.11.2011, 10:49
Bydliště: Břeclav

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od tonny » pát 05.4.2013, 6:27

Kounek, to máš na tu 308W? Pro lov to bud asi zbytečný a spíš bych viděl nevýhody. Jednak na manipulaci a uložení v kufru - je to delší. U 300RUM jsem to řešil botkou R3 a paráda (Remington ji na Sendero montoval později sériově).

Otvory se mi zdají malé a směřované dozadu mohou plyny s nečistotami ohrožovat zrak. Co směřuje dolů, v poloze v leže zase zvedá prach. Navíc tlak unikající vzad je i zvuk, tedy výstřel z kazatelny hodně nepříjemný. Já mám jen jednu na TRG22 origo (stejná jak pro 308W, 30WM tak 338LM), má šest velkých otvorů a musí se pracně čistit aby nezezelenaly od splodin s mědí.

Když tak napiš, jak jsi byl spokojen s pocitem a přesností.
kounek
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 480
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od kounek » pát 05.4.2013, 9:18

Ano, je to na tu 308.

Neřeším to ani tak na zpětný ráz, ten mi nepřišel hroznej ani u 9,3 kterou jsem měl předtím v o dost lehčí zbrani, spíš bych chtěl omezit zdvih při výstřelu.

Délka zbraně mě zase tak moc nevadí, dokud se to vejde do auta, tak je to dobrý... :)

Prozatím si nelaboruji svoje náboje, ale na produkční střelivo to dle prozatimních testů na střelnici mělo na přesnost spíš lepší vliv (Sell-Bell PTS, Geco Target, Hornady SST 168GR, Hornady TAP FPD 168GR, Barnaul SP), Jediné zhoršení rozptylu se projevilo u Hornady SST 150GR, které předtím chodily ze všech zmiňovaných nejlépe a nyní byly horší i než ten Barnaul... (zřejmě se se závažím na konci hlavně změnily kmity)
Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527 223rem; CZ550 308w; BO803.8 308w/308w; CZ550 9,3x62; IZH94 12x76/308w; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06; Zabala H. XL-90; ZP47
kounek
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 480
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od kounek » pát 05.4.2013, 10:06

Tonny: ještě jsem udělal nákres jak vypadají ty tři sklony směřování děr. Myslím, že ikdyž jsou zkosené směrem dozadu, stejně půjde většina tlaku plynů kolmým směrem, pouze část bude "obtékat" materiál a bude směřovat mírně vzad...
Přílohy
komp.JPG
komp.JPG (9.65 KiB) Zobrazeno 8257 x
Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527 223rem; CZ550 308w; BO803.8 308w/308w; CZ550 9,3x62; IZH94 12x76/308w; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06; Zabala H. XL-90; ZP47
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2175
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od pufr » pát 05.4.2013, 13:58

Tak nějak. Dlouhá válcová díra má při průtoku těžkých spalných plynů "hydraulické" odpory, proto může být někdy lepší ji směrem ven "otevřít" ale přední stěnu zachovat kolmou. Ale kolik to udělá ve srovnání s kolmými válcovými děrami - kterých se tam bez kuželového výběhu třeba vejde při stejné celkové délce víc?
Pufr
nettik
Nový návštěvník
Příspěvky: 19
Registrován: pát 25.1.2013, 21:19

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od nettik » čtv 16.5.2013, 12:59

Nemate prosim nekdo original ustovku Roedale C21 ? ...zkousel jsem se ptat ve vlaknu k Marlinu, ale tad to bude asi vhodnejsi... ROEDALE C21 ( pro prumer hlaven 21mm ) ...zajimalo byt me par rozmeru - hloubka na hlaven, prumer na kraji teto diry a prumer na konci diry, zda prosim nekdo muzete zmerit... ? Jestli je tam konus nebo ne...prece jen dost penez a nerad bych koupil neco, o cem bych nebyl presvedcen ze bude krasne sedet a neuleti.
Moc diky !
H.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1436
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od lovec » čtv 16.5.2013, 13:41

Mam nerezovu C21 na Remingtone 700 Sendero (300WM). Drzi ako ma, od zaciatku bez problemov (samozrejme, ak spravne dotiahnes srouby. Prip. ak ich urves, tiez nebude prilis drzat :twisted: ). Pokial mas priemer laufu pre ktory je urcena, tak bude 100% drzat. Mozem ti ju prip. cez vikend pomerat, ale vidim to ako zbytocnu zalezitost - staci mat ten spravny priemer laufu.
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
nettik
Nový návštěvník
Příspěvky: 19
Registrován: pát 25.1.2013, 21:19

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od nettik » sob 18.5.2013, 10:12

to je prave to...spravny prumer :-P u usti mam prumer 20,8mm a lauf se smerem od usti k zaveru roztahuje...predpokladam,ze to soudruzi z nemecka maji udelany do konusu...ale ja jsem takovej neverici Tomas a rad bych vedel hloubku diry a prumery na zacatku a na konci ...pokud by nebyl problem,premer prosim...jak hluboko se nasazuje a vnitrni prumer na zacatku a na konci diry ...treba pomuze i nekomu jinemu...diky, H. btw: dotahujes ji nejakym konktretnim momentem nebo citem ?
edit: uz jsem ten moment nasel 8Nm...coz je asi 80 inch/pound coz se mi zda docela dost :-) tipoval jsem tak 50-60...
edit2: jeste jeden blbej dotaz: sundavas ji pri cisteni nebo je furt na laufu a nevadi ji to?
tibi1
Zkušený diskutér
Příspěvky: 599
Registrován: stř 18.10.2006, 6:52

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od tibi1 » stř 20.9.2017, 11:12

Možno blby dotaz, ale skusal niekto kto ma ustovu brzdu na klasicky zavit na lauf...zmenu zasahu pri jej odšrubovani a opatovnom nasrubovani? Podla mna teoreticky absolutne ani nepredpokladam ziadnu zmenu avsak moj známy mi tvrdí opak a zmenu zasahu v 1-2cm. vdaka tomu sme sa pohadali na zivot a na smrt a skusat to na strelnici ani nepovazujem za nutne, ale neda mi to.
vlady
Častý návštěvník
Příspěvky: 85
Registrován: čtv 22.9.2016, 17:44
Bydliště: Luhačovice

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od vlady » stř 20.9.2017, 12:07

S brzdou mi to jde vzdy vpravo nahodu na 2 hod. U TR10 (.308win) mi dela rozdil s a bez brzdy asi 8cm u T3 (6.5x55) mi to dela asi 4cm.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1931
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od Lotr » stř 20.9.2017, 12:12

Já mám zkušenost pouze se svou CZ858 a "Jimmiho" kompenzátorem objednaného z fóra Střelectví.cz a žádná změna zásahu se nekonala, zkoušeno na střelnici s oporou na 50m, 5-ti rannými položkami s kompíkem i bez. Druhá zkouška na 50m bez opory z volné ruky s kompíkem i bez- rychlopalba, znovu 5-ti ranná položka, opět beze změn zásahu, v obojím případě s kompíkem se zlepšil soustřel, takže za mě spokojenost.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2175
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kompenzátor zdvihu vs úsťová brzda

Příspěvek od pufr » stř 20.9.2017, 12:39

Tibi, já mám zas někdy dojem, že když otevřu a zavřu závěr zbraně, tak to střílí jinam - ani ho nemusím ze zbraně úplně vyndat, takže pro přesnou střelbu radši snad závěr neotvírat :D :)
Ale vážně, pokud je závit a osazení hlavně i brzdy udělané tak, že je vždy ve stejné pozici, pak by změna polohy zásahu měla být minimální až žádná. Když je šance polohu brzdy vůči hlavni nějak změnit, mohou se objevit větší odchylky :?
(nakonec ona určitá analogie se závěrem zbraně existuje - viz např. poloha prvního zásahu o 20 cm výše u velké části produkce naší samonabíjecí pušky vz. 52/57 atd.)
Pufr
Odpovědět