Cvičná střelba v honitbě

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
mikis
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 167
Registrován: pon 15.2.2010, 20:02

Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od mikis » úte 10.4.2012, 19:32

Dřív bývalo zvykem, a znám i sdružení kde se to děje stále, pořádat před prvními hony střelecký den.Sešlo se MS a hosti, vyndalo se par mechanických vrhaček, vysvětlili jednoduchá pravidla a nácvik na nadcházející sezonu honů (pro některé jediný v roce) mohl začít. Nemluvim samozřejmě o kulových zbraních tam je to asi jinej problém, ale o brokovnicích a sportovním střelivu...

Tak se ptám , je možné nějakým způsobem takovou akci dát dohromady? Najít vhodné místo a získat potřebná povolení atd?? Nebo to bez schválené komerční střelnice s provozním řádem,správcem atd. prostě nejde... ?

Mate s tím někdo zkušenosti?

Díky M.
Uživatelský avatar
tornádo
Troll
Příspěvky: 217
Registrován: stř 02.12.2009, 11:30

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od tornádo » úte 10.4.2012, 22:41

pokud to je vůbec možné,tak mnohem jednodušší bude navštěva komerční střelnice ne? schválení střelnice je docela složitá záležitost balistické posudky,vyjádření od životního prostředí,povodí,eonu,rwe... o nákladnosti celé této akce ani nemluvě :?
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2154
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od fesoj » úte 10.4.2012, 23:10

Zákon v tomto směru hovoří jednoznačně. Cvičnou střelbu z loveckých zbraní je možno provádět POUZE na schválených střelnicích, výjimky NEEXISTUJÍ. Různý výklad je i k otázce, zda lze v honitbě vůbec výstřelem ověřit přesnost nastřelení zbraně. Dle mého názoru ano - nejedná se o cvičnou střelbu za účelem zdokonalení se ve střelecké dovednosti. Pokud dám při přechodu na jiné střelivo v honitbě ránu "do papíru" , snad tím neporuším zákon - vždyť kdybych ve stejném místě vystřelil na zvěř , bylo by to z hlediska zákona v pořádku.
Naše MS si nechalo schválit v honitbě brokovou střelnici. Sice to nějakou korunu a spoustu papírování stálo, ale zato máme jednou provždy pokoj a nemusíme se bát jakékoliv kontroly. Scházíme se tam zpravidla jednou ročně za účasti veřejnosti, opékají se buřty, někdy bývá i gulášek, po akci si posedíme - zkrátka má to nějakou tu "štábní kulturu" a určitou úroveň.
Kritériem pravdy je praxe.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od BwanaHunter » úte 10.4.2012, 23:36

mikis> Já nechci být prudič, to ne, ale čekal bych, že když má někdo ZP, zná zákon alespoň v základních bodech. Střelnice nemusí být nutně komerční, ale rozhodně musí být schválená, jak už psal Fesoj.
fesoj> no nejsem si jistý, jestli je výklad nejednoznačný. Pokud je mě známo, tak ani ověření nástřelu v honitbě není v souladu se zákonem. Jak dáš terč - cvičná střelba - porušení zákona - přestupek na úseku. To že kdybys po lišce na stejném místě vysypal celý zásobník, je to v pořádku, kdežto jedna rána do papíru je přestupek logicky tahá za mozek je fakt, ale pokud vím, je to tak.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
motolada
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1257
Registrován: úte 18.1.2011, 14:34
Bydliště: Jižní Morava

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od motolada » stř 11.4.2012, 6:41

Mě to bylo také takhle definováno i ověření nástřelu je cvičná střelba,kdo chce stejně to obejde jak je u nás zvykem,ale zákon bude vykládán asi takto.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1922
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od Lotr » stř 11.4.2012, 7:28

Jestli máš ZP, tak jsi určitě četl zákon o zbraních a střelivu. Vřele doporučuji přečíst § 52. Pokud chcete takovou akci pořádat, je třeba zaskočit na příslušný útvar PČR, tam si vzít tiskopis a splnit podmínky. To znamená identifikovat fyzickou nebo právnickou osobu, která žádá, předložit osobní údaje osoby, která bude správcem střelnice, předložit provozní řád střelnice se situačním zákresem, samozřejmě ověřený balistikem. Pokud chcete tzv. "dočasnou" střelnici, tak nepotřebujete povolení od stavebního úřadu a další, pokud ji nechcete provozovat komerčně, tak ni výpis z obchodního rejstříku apod. Jestli to dobře chápu, tak s mechanickými vrhačkami na poli to budou jen jednorázové akce a už vůbec ne komerční. Nicméně zařídit se to dá, není to tak těžké ani finančně náročné, ale musí to být. Střílet v dnešní době někde na poli nebo v lese bez příslušného povolení je o zbroják.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical
Nikon D-3100
mikis
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 167
Registrován: pon 15.2.2010, 20:02

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od mikis » stř 11.4.2012, 7:35

BwanaHunter píše:mikis> Já nechci být prudič, to ne, ale čekal bych, že když má někdo ZP, zná zákon alespoň v základních bodech. Střelnice nemusí být nutně komerční, ale rozhodně musí být schválená, jak už psal Fesoj.
fesoj> no nejsem si jistý, jestli je výklad nejednoznačný. Pokud je mě známo, tak ani ověření nástřelu v honitbě není v souladu se zákonem. Jak dáš terč - cvičná střelba - porušení zákona - přestupek na úseku. To že kdybys po lišce na stejném místě vysypal celý zásobník, je to v pořádku, kdežto jedna rána do papíru je přestupek logicky tahá za mozek je fakt, ale pokud vím, je to tak.
To vím taky že musí byt schválená, ale nekomerční střelnice, které občasně provozují některé MS pro vlastní potřeby se od komerčních (co se týče zabezpečení, oplocení ,vybavení značně liší....takže jak to, že můžou fungovat?? Přežitek z minula? Nebo se na ně nevztahují všechny zakazy a příkazy jako pro komerční střelnice?? A proč myslíš že jsem se ptal na to jestli je možné příslušné povolení získat....
Nepochopil jsem proč jsi vubec psal, nic jsi mi tim neobjasnil....leda že chceš za každou cenu ukázat, že maš odpověď na každou otázku....
mikis
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 167
Registrován: pon 15.2.2010, 20:02

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od mikis » stř 11.4.2012, 7:40

to Lotr: jasně, kdybych chtěl střílet bez povolení, tak se asi neptám jestli se dá nějak získat.... to je odpověď která mi něco řekla, a zkušenosti jsou často víc než znalost zákona... proto se ptám zatím tady a ne na PCR, často tam totiž ta vědi houbeles a akorat člověka pruděj nebo rovnou řeknou nejde a hotovo...

Díky
mikis
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 167
Registrován: pon 15.2.2010, 20:02

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od mikis » stř 11.4.2012, 7:49

Ještě by to chtělo někoho kdo má zkušenosti s realným provozem nebo schválením takové střelnice, jestli se u nas opravdu najde vhodné místo .
Je ale vtipné, že pro střelbu na terče s daným střelivem , danými směry střelby a časy střeleb je získat povolení větší oser, než postavit někde volieru na bažanty a pak tam několikrát do roka vypálit desítky ran všemi možnými směry a teměř libovolným střelivem.... :roll:
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od BwanaHunter » stř 11.4.2012, 8:19

mikis> Ptal jsi se a já ti odpověděl, že střelnice musí být schválená. Pokud se ti taková odpověď nelíbí, tak si jí nevšímej. A samozřejmě si dělej co chceš.
S tou volierou máš ovšem pravdu, to je podobné, jako s tou liškou a ověřením nástřelu. 10 ran, chybených, po lišce na poli je v pořádku, jedna rána do papíru v rokli je přestupek.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2154
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od fesoj » stř 11.4.2012, 9:02

Dle názoru JUDr. Čechury /právní poradna ČMMJ, dotaz č.1217/ je ověření správné funkce zbraně jedním kontrolním výstřelem v honitbě zcela v souladu se zákonem. Bohužel jsem primitiv, co se zacházení s počítačem týče a proto prosím někoho, kdo to umí, aby to sem vložil - je to zajímavý a dost podrobný výklad. Lze nalézt pod heslem ČMMJ - kontrola funkce puškohledu.
Kritériem pravdy je praxe.
Redik
Nový návštěvník
Příspěvky: 36
Registrován: úte 29.11.2011, 20:27
Bydliště: Jižní Morava

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od Redik » stř 11.4.2012, 9:21

odkaz přímo na ČMMJ : http://www.cmmj.cz/Poradny/Pravni-porad ... hledu.aspx

kopie sem :

kontrola funkce puškohledu

Dotaz č.: 1217

Otázka:

Myslivci upadne při provádění myslivosti zbraň v honitbě, kde má povolení k lovu. Může provést ověření posunu puškohledu na vhodném místě v honitbě kontrolním výstřelem, nebo musí jet na střelnici?

Tazatel:

Odpověď:
Souhlasíme s názorem, že kontrola nastřelení zbraně v honitbě před lovem zvěře není přestupkem na úseku předpisů o zbraních ani na úseku předpisů o myslivosti. Vyplývá to ze srovnání jednotlivých ustanovení zákona o zbraních a střelivu, a zákona o myslivosti. K odůvodnění lze uvést, že držitelé zbrojních průkazů skupiny C mohou nosit loveckou zbraň jednak na schválené střelnici, kde střílí cvičně nebo závodně, a jednak v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu s citováním zákona o myslivosti. Dřívější právní úprava o střelných zbraních používala obratu „v místech, kde je oprávněn z nich střílet“. Nerozlišovala střílení na zvěř, do vzduchu při výcviku nebo zkouškách loveckých psů na prokázání jejich klidu po výstřelu, do vzduchu v leči k zvednutí zvěře z lože, při nutné obraně při kontaktu s pytláky, přivolání pomoci při vlastním zranění . Není však důvodu mezi tyto příklady nezařadit i kontrolu zbraně před lovem s vystřelením jednoho náboje pro ověření, zda nejsou miřidla ev. puškohled hnutý a tudíž návštěva honitby zbytečná nebo dokonce škodlivá. Pokud nedojde k pozitivnímu ověření, následuje seřízení miřidla ev. puškohledu a nastřelení na střelnici. Kontrola zbraně v honitbě je dodržování myslivecké etiky podchycené v mysliveckém řádu ČMMJ. Sleduje se tím nejen budoucí úspěch v lovu, ale i zábrana ztrát a týrání zvěře při postřelení, u loveckých hostů pak i uživatelem honitby a loveckým doprovodem požadovaná kontrola bezpečného způsobu zacházení se zbraní. Jinými slovy, pod pojem nošení- střílení v honitbě lze zahrnout střelbu, která má odůvodněné a legální spojení s lovem, přípravou k němu, činností po něm, nebo vůbec s myslivostí ve vztahu ke konkrétní honitbě. Při těchto případech samozřejmě platí bezpečnostní pravidla při používání lovecké zbraně, jako kdyby šlo o střelbu na zvěř. Podle těchto pravidel uživatelem honitby vybrané stabilní místo pro nastřelení zbraně (v předchozím pojetí) nelze považovat za výběr cvičné střelnice ve smyslu zákona o zbraních a střelivu. Při kontrole zbraně v uvedeném pojetí se myslivec nepřesvědčuje, jak umí střílet, čili necvičí. Jako příklady střeleb v honitbě, které podle našeho názoru takové podmínky nesplňují, lze uvést "slavnostní salvu" na zahájení a po ukončení honu, seznámení se vlastníka s novou zbraní (z výroby již nastřelené), nastřelení jako způsob tří ran do terče na střelnici, jehož výsledek /terč/ je obvykle připojen k dokladu o prodeji či opravě zbraně, nastřelování prováděné v honitbě za úplatu podnikatelem v oboru zbraní a střeliva, i když je členem jejího uživatele. Náš názor o možnosti nastřelení zbraně v uvedeném pojetí však nezastávají obvykle policejní orgány a považují je za přestupek na úseku všeobecné vnitřní správy podle § 42 odst. 1 písm. d) zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích. Odůvodňují stanovisko jednak odkazem na zákon o střelných zbraních- oprávnění nosit zbraně a střílet z nich v místech, kde je k tomu oprávněn podle zákona o myslivosti- to je při provádění myslivosti, z definice tohoto pojmu pak ve spojení s použitím zbraně považují za v úvahu připadající činnost jen vlastní lov. Dále odůvodňují stanovisko odkazem na § 8 odst. 1 zákona o myslivosti- povinnost uživatele honitby zajistit ochranu myslivosti i před škodlivými zásahy lidí- mezi něž řadí i cvičnou střelbu v honitbě. Zatím se na nás žádný potrestaný myslivec neobrátil s žádostí o právní pomoc při podání správní žalobu soudu proti rozhodnutí o uložení pokuty či jinému správnímu rozhodnutí. Vladimír Čechura


PS: snad jsem neporušil nějaká autorská práva nebo pravidla fóra tady tím vložením jestli ano omlouvám se a prosím admina o smazání
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1922
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od Lotr » stř 11.4.2012, 11:03

4 mikis: Zkrátka na četníky musíš tak jako tak, vyřídit všechna povolení ohledně střelnice, správce a provozního řádu. Na stavební úřad nemusíš, vrhačka postavená na zem ani zatlučené kolíky, které představují štonty nejsou stavbou ve smyslu stavebního zákona, největší problém bude balistik a výběr vhodného místa - úhel střelby, dopadiště broků a tak. Sežeň balistika a vem ho na vybraná místa, ať si je prohlídne a řekne svůj názor, předpisy a názory se pořád mění, např. naše MS mělo 30 let střelnici v poli vedle hřbitova, nikomu to nevadilo, dnes se balistikovi narovnaly vlasy hrůzou na hlavě, i když tam žádné neměl, když jsme mu to řekli apod. Takže na názory laiků nedej, domluv se přímo s tím, kdo Ti bude vydávat příslušná povolení a podklady :wink:
Praktické zkušenosti mám, zabýval jsem se tím v naší honitbě (i když bez úspěchu, protože jsem ztroskotal na majitelích pozemků) a zároveň jezdím střílet na střelnici u jedné myslivecké chaty, kde to takhle bez problému a v souladu se zákonem funguje léta.

K diskuzi o kontrolní ráně v revíru: I když si JUDr. Čechury vážím, pořád je to právní názor právníka versus právní názor správního orgánu, tedy PČR. Pokud nějaký soud nevyřkne verdikt, tak bych to v honitbě neriskoval, tahanice kolem toho za ty problémy nestojí.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical
Nikon D-3100
sided
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 163
Registrován: ned 28.2.2010, 15:57

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od sided » stř 11.4.2012, 11:40

Lotr: zajímavé informace, nebylo potřeba vyjádření z hygieny kvůli hluku?
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1922
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Cvičná střelba v honitbě

Příspěvek od Lotr » stř 11.4.2012, 12:21

Tím jsem se nikdy zabývat nemusel, střelnice neměla žádné sousedy a nemá je dodnes, takže hluk střelby v honitbě nikomu nevadí. Zda se v téhle oblasti změnily předpisy nevím, zatím se držím pravidla o žalobci a soudci :wink:
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical
Nikon D-3100
Odpovědět