Cvičná střelba v honitbě
Re: Cvičná střelba v honitbě
Zdravím Lotra
Co myslíš, nepomohlo by při projednávání případu, že myslivec přezkoušel svou zbraň v honitbě kontrolním výstřelem v DOBRÉ VÍŘE ve správnost výkladu právníka ČMMJ, který by takové jednání jistě neuvedl jako správné, pokud by nemělo oporu v zákoně..
Nakonec to tak i většinou je... Mnohdy bývá "dobrá víra" omluvenkou, či alespoň polehčující okolností....
Co myslíš, nepomohlo by při projednávání případu, že myslivec přezkoušel svou zbraň v honitbě kontrolním výstřelem v DOBRÉ VÍŘE ve správnost výkladu právníka ČMMJ, který by takové jednání jistě neuvedl jako správné, pokud by nemělo oporu v zákoně..
Nakonec to tak i většinou je... Mnohdy bývá "dobrá víra" omluvenkou, či alespoň polehčující okolností....
Re: Cvičná střelba v honitbě
Zkusit se to může ale znáš to, Honzíku, narazíš na blbce a je na malér zaděláno
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Nikon D-3100
Re: Cvičná střelba v honitbě
na dobrou víru bych to taky nikdy nehrál a nespoléhal na to.. o nějakém čmmj řádu bych se taky nezmiňoval (není to zákon...)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: Cvičná střelba v honitbě
No, to máte chlapi pravdu, ale může to situaci zhoršit? Nemůže. V případě, že je již věc projednávána např. jako přestupek, je každá obhajoba dobrá, a hájit se každý může, jak uzná za vhodné.... Osobně pak já nevidím nic jiného, čím se v dané situaci obhajovat. Tak proč to nezkusit?
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3396
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: Cvičná střelba v honitbě
Co se týká nošení zbraně v honitbě, odkazuje se zákon 119 na zvláštní předpis, což je zákon 449. Takže jednání držitele ZP sk. C s loveckou zbraní a všemi náležitostmi, opravňujícími ho k jejímu nošení bude posuzováno podle zákona o myslivosti a vyhlášek s ním souvisejících. Je faktem, že tu není střelba v honitbě explicitně řešena, ale ověření si nástřelu před lovem (pokud mám o něm odůvodněné pochybnosti) je dle mého názoru v souladu s duchem zákona. Je lepší ověřit nástřel na terč, než jej ověřovat na živém tvoru. Taky při každém klepnutí frčet na střelnici třeba 100km, dát 1 ránu, dobrý, a frčet zpět lovit, je zločin proti lidskosti. Tak jak psal BwanaHunter. Je to schizofrenie. Na zvěř můžete střílet s daleko větším rizikem, než v klidu na vhodném místě dát ránu na papír. Na druhé straně, pokud by bylo tímto zákonem povoleno třeba nastřelení v honitbě, tak by někteří nastřelovali celý den.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Re: Cvičná střelba v honitbě
Problém je právě ve výkladu. Tak jako se vším ostatním. Je řečeno, že se ověří nástřelení zbraně, ale už není uvedeno, zda přímo v honitbě, či na stanovené střelnici. Takže vše nakonec záleží na "Právním výkladu" pracovníka PČR na odd. zbraní,střeliva atd....
- fesoj
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2265
- Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
- Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/
Re: Cvičná střelba v honitbě
Čechura ovšem výslovně mluví o jednom výstřelu v honitbě k ověření - a pokud jsou pochybnosti, je nutné vlastní nastřelení provést na střelnici.
Kritériem pravdy je praxe.
Re: Cvičná střelba v honitbě
Fesoj ,máš pravdu. Čechura o výstřelu v honitbě mluví, ale zákon ne.... Kontrolní střelby (i jedna rána) jaksi nezapadá do pojmu lov a v Zákoně o myslivosti jistě není výslová opora pro kontrolní střelbu v honitbě.... a to nikde. A jsme zase u toho výkladu..... Jinak já jsem pro, aby si myslivec (lovec) mohl v honitbě na bezpečném místě "bouchnout" do terče a při střelbě na kus měl již jistotu a klid ......
Re: Cvičná střelba v honitbě
v principu máš pravdu ale obávám se že legalizace kontrolní střelby by v praxi znamenala víc škody než užitku
Re: Cvičná střelba v honitbě
add hájit se... vezmu to k analogii ke správním přestupkům v dopravě..
čím méně řeknete a čím méně budete na místě říkat "střílel jsem na terč" - tím lépe...
celý postup přestupku je víceméně v tom, přiznáte-li(podepíšte-li) papír na místě kde bude napsáno "trénoval jsem optiku".. je to problém a pak se budete muset spoléhat na ducha, dobrou vůli atd..
správný postup - nic neříkat, nesouhlasit (střílel jsem na lišku...).. nechat orgán sepsat papír, napsat svoje vyjádření, proškrtat případně okolo aby tam Pčr nic nedopsali (taky už sem to viděl v rámci zlepšování procent..)
samozřejmě nic neřešit na místě a trvat na řešení přes obec (správní orgán..)
zde nastává to že úředník dostane papíry od policie a začne to řešit - případně si vás předvolá, bude chtít vaše vysvětlení atd.. podle toho dojde k "rozsudku".. ale to už je prokazatelné, napadnutelné a odvolatelné .. přiznání na místě ne...
no a u úředníka doporučuji čekat jaké důkazy zajistí policie - důkazní materiál terč, svědectví x-lidí co vás udali.. a začít to rozporovat - co svědci viděli a co mohli vidět, na terči zda jsou moje otisky atd... opět, čím méně toho řeknete a přiznáte, tím lépe...
můj soukromý názor (analogie z dopravních přestupků..) popírat, co nejméně říkat a čekat na jasné důkazy, ty nejasné rozporovat - co člověk bez dalekohledu a s diptrieama může vidět na 150 metrů do čeho-po čem střílím....
jestli se to někomu zdá podlé, neetické, nečestné.. záleží na něm, tohle je legální postup jak postupovat v libovolném přestupkovém řízení - nechat orgán činit aby on dokázal - jasně a nezvratně, že jste to dělal a s tím úmyslem...
jinak co se týče střelby v honitbě - nevím jak kdo, ale nikdy by mě nenapadlo střílet v honitbě jako na střelnici - terč, plechovka... - prostě liška-kuna utekla.... - jak to kdo pochopí, je na něm....
čím méně řeknete a čím méně budete na místě říkat "střílel jsem na terč" - tím lépe...
celý postup přestupku je víceméně v tom, přiznáte-li(podepíšte-li) papír na místě kde bude napsáno "trénoval jsem optiku".. je to problém a pak se budete muset spoléhat na ducha, dobrou vůli atd..
správný postup - nic neříkat, nesouhlasit (střílel jsem na lišku...).. nechat orgán sepsat papír, napsat svoje vyjádření, proškrtat případně okolo aby tam Pčr nic nedopsali (taky už sem to viděl v rámci zlepšování procent..)
samozřejmě nic neřešit na místě a trvat na řešení přes obec (správní orgán..)
zde nastává to že úředník dostane papíry od policie a začne to řešit - případně si vás předvolá, bude chtít vaše vysvětlení atd.. podle toho dojde k "rozsudku".. ale to už je prokazatelné, napadnutelné a odvolatelné .. přiznání na místě ne...
no a u úředníka doporučuji čekat jaké důkazy zajistí policie - důkazní materiál terč, svědectví x-lidí co vás udali.. a začít to rozporovat - co svědci viděli a co mohli vidět, na terči zda jsou moje otisky atd... opět, čím méně toho řeknete a přiznáte, tím lépe...
můj soukromý názor (analogie z dopravních přestupků..) popírat, co nejméně říkat a čekat na jasné důkazy, ty nejasné rozporovat - co člověk bez dalekohledu a s diptrieama může vidět na 150 metrů do čeho-po čem střílím....
jestli se to někomu zdá podlé, neetické, nečestné.. záleží na něm, tohle je legální postup jak postupovat v libovolném přestupkovém řízení - nechat orgán činit aby on dokázal - jasně a nezvratně, že jste to dělal a s tím úmyslem...
jinak co se týče střelby v honitbě - nevím jak kdo, ale nikdy by mě nenapadlo střílet v honitbě jako na střelnici - terč, plechovka... - prostě liška-kuna utekla.... - jak to kdo pochopí, je na něm....
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: Cvičná střelba v honitbě
sided: máš pravdu, slyšel jsem o místním expertovi (asi 10 km..) který si postavil terč asi 40 m od nějaké víkendové chaty kde zrovna bylo auto-lidi, ty lidi mu říkali jestli se nezbláznil a on je poslal do perdele a šel si trénovat na 150 m kulovnici (dopadalo to těch 40 m od chaty...)
pak se hrozně divil, že na něj zavolali PaCHy a ještě se u toho nechal natočit-nafotit jak si jde pro regulérní terč...
ještě víc se divil že dostal papíry do čistírny... - sem srdečně rád, že takovejmhle individuům je berou (a tihle mít legální "střelnici v honitbě" tak to by dřeív či později dopadlo špatně.....
pak se hrozně divil, že na něj zavolali PaCHy a ještě se u toho nechal natočit-nafotit jak si jde pro regulérní terč...
ještě víc se divil že dostal papíry do čistírny... - sem srdečně rád, že takovejmhle individuům je berou (a tihle mít legální "střelnici v honitbě" tak to by dřeív či později dopadlo špatně.....
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 573
- Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
- Bydliště: olomouc
Re: Cvičná střelba v honitbě
k celé problematice bych jen sdělil, že mám průkaz rozhodčího pro lovecké střelectví a kdysi jsem jej pravidelně využíval v ms, kde jsem byl do r. 2003, měli jsme schválenou střelnici - lovecké kolo. Když jsem se v r. 2004 vrátil do svého původního sdružení, kde jsem v r. 1975 začínal, každoročně se tam konal přebor ms - za remízkem se postavily dvě vrhačky a byla prima zábava. Jenže někteří členové si tam dotáhli své hosty a alkohol atd., tak na můj nátlak jsme se přesunuli na schválenou brokovou střelnici, tím se vše vyřešilo a dalo do souladu se zákonem. Dále se každý rok v květnu před odstřelem srnců provádělo / v souladu s provozním řádem/ přezkoušení kulových zbraní v rámci MS, tj. opět za remízkem do protisvahu se dal terč, každý dal dvě či tři rány, kdo neměl vše v pořádku, poladil, vystavila se povolenka k lovu, všeobecná spokojenost. Samozřejmě těžce za hranou zákona. Už několik roků tuto kontrolní střelbu neprovádíme, protože jeden z členů je ko.ot, poté co na repete složil zkoušky na mysl. hospodáře, chce na sebe upozornit, tak všichni máme obavy, že by situaci zneužil k problémům, věc jsme vypustili z provozního řádu a mně se popravdě ulevilo.. Ovšem jak znám členy sdružení, střelecká úroveň drtivé většiny je mizerná a to nelegální přezkoušení byla jejich jediná střelba do terče a to ještě přemýšleli, že náboje něco stojí, to víte na Hané se počítá. To, že bych prosadil v rámci sdružení přesun na schválenou střelnici a střelbu do terče, to nehrozí - výdaje za cestovné (ku.a viš jak je dneska benzin drahé!), poplatek na střelnici a náboje no to je příliš na Hanáky. Sám za svou osobu - omlouvám se tím adminovi - nenabádám k porušování zákona, sděluji, že na svou zodpovědnost a o své újmě občas v honitbě tu kontrolní či ověřovací kulovou ránu vystřelím sám a beze svědků do terče a hlavně když je příležitost, ověřuji nastřelení kulovnice na kočce, kuně, lišce atd., tím nic neporušuji a nelituji náboje. F.
politice a politikům zmar
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 1907
- Registrován: úte 13.10.2009, 21:01
Re: Cvičná střelba v honitbě
fesoj> pan doktor Čechura? To je ten, podle jehož právního výkladu nelze, aby si právnická osoba, která má pronajatou honitbu a myslivost uvedenou jako předmět činnosti v OR, nárokovala odpočet DPH na vstupu, protože - a ten důvod je v rámci právního výkladu opravdu pozoruhodný - "myslivost má být ušlechtilá zábava a ne předmět podnikání". To nekecam, to fakt napsal. Tak jeho výklady bych bral s jistou rezervou. Ostatně i tenhle mi připadá, že stojí na dost zběsilém konstruktu a odvolávat se na něco, co bylo ve starém zákoně a v novém už není a z toho něco dovozovat. No, good luck. Každopádně pánové z PČR s tímhle výkladem nesouhlasí a to dost zásadně. Ano, když dá někdo jednu ránu v odlehlém místě, jako František, a pokračuje dál pryč, asi ho někdo přistihne jen málo pravděpodobně, i když les má oči a uši. Ovšem lidí, kteří těch ran dali víc, protože potřebovali něco doklikat, a bdělí návštěvníci či sousedé na ně zavolali příslušníky a oni se dostali do potíží, těch znám z okolí vícero. Znám i jeden případ, kdy kolega chtěl dát tu jednu ověřovací ránu, a nějaký turista ho vyfotil mobilem jak jde s terčem a fotku poslal na PČR. Trable a trable. A že by soud dal za pravdu zmíněnému výkladu bych si nebyl jistý.
Jiná věc je, že mě to samozřejmě taky připadá nelogické, že po zvěři můžu dát x ran na poli kousek od vesnice a vystřelit do papíru v rokli nemůžu. Taky jsem přítelem osobní odpovědnosti a svobody jednotlivce. Ale hledat v předpisech logiku je naivní, stejně jako chodit k soudu pro spravedlnost. Tam se chodí pro rozsudek. Lex dura, sed lex.
Jiná věc je, že mě to samozřejmě taky připadá nelogické, že po zvěři můžu dát x ran na poli kousek od vesnice a vystřelit do papíru v rokli nemůžu. Taky jsem přítelem osobní odpovědnosti a svobody jednotlivce. Ale hledat v předpisech logiku je naivní, stejně jako chodit k soudu pro spravedlnost. Tam se chodí pro rozsudek. Lex dura, sed lex.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 1907
- Registrován: úte 13.10.2009, 21:01
Re: Cvičná střelba v honitbě
P.S. také si vzpomínám na jeden výklad (ale ten už nevím, od koho pocházel), podle kterého zbraň ponechaná v uzamčeném autě se dá pokládat za zabezpečenou podle zákona. Že v praxi taky moc nefunguje už se taky dost lidí přesvědčilo.
Ale já nejsem kverulant, vážně ne. Ani nejsem proti nám Uvádím to pro ilustraci, aby se třeba někdo, kdo si to tu přečte, nedomníval něco mylně a nedostal se do problémů. Nebo někoho do problémů...
Ale já nejsem kverulant, vážně ne. Ani nejsem proti nám Uvádím to pro ilustraci, aby se třeba někdo, kdo si to tu přečte, nedomníval něco mylně a nedostal se do problémů. Nebo někoho do problémů...
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Re: Cvičná střelba v honitbě
Bylo toho tady řečeno celkem dost a jasně. Cvičná střelba v honitbě je v rozporu se zákonem. Pokud se tedy nejedná o vzduchovku do 16J. Pokud se jedná o ověření nástřelu, to už je diskutabilní. Na to ale náš zákon nepamatuje. Asi by to chtělo nějakej průlomovej rozsudek. Já se ale o to pokušet nebudu.
Každý vlastník ZP si je odpovědný za svoji ránu a měl by znát příslušné platné zákony. Pokud mi není něco jasné, zeptám se u nás na PČR, kde mohu s nima ještě diskutovat. Určitě bych se neobhajoval tím, že jsem někde něco četl na netu. Střílet za jakýmkoli účelem ve volně přístupném terénu je hodně velká zodpovědnost, kterou si dost z nás ani nepřipouští.
Každý vlastník ZP si je odpovědný za svoji ránu a měl by znát příslušné platné zákony. Pokud mi není něco jasné, zeptám se u nás na PČR, kde mohu s nima ještě diskutovat. Určitě bych se neobhajoval tím, že jsem někde něco četl na netu. Střílet za jakýmkoli účelem ve volně přístupném terénu je hodně velká zodpovědnost, kterou si dost z nás ani nepřipouští.