Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 112 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 112 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 112  LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST • Zobrazit téma - Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Přejít na obsah

Fotopast
Wildgame

Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod vesrad » stř 07.1.2015, 22:25

Papagroups:
220 grs Ti neřeknu, ale střílím teď z 308my 200grs Lapua Mega s V3=760m/s. Přesnost z CZ 550 varmint s 12´twistem excelentní a na 100m s tím mám lepší soustřely proti 165grs Interlocku (tak 0,6 moa vs. 1 moa).
Co se týče účinku už tak nadšený nejsem, prostřelil jsem zatím vše (včetně 80kg prasete přes obě lopatky), poškození zvěřiny minimální, nicméně při klasické komorové ráně za plecko zvěř docela odbíhá, a to řekl bych o polovinu dál než pří dříve používaném 165grs Interlocku(V3=810m/s). Zda za to může absence rychlosti, konstrukce střely či aktuální stav zvěře při zásahu nejsem schopen posoudit. Uloveno cca 20 ks spárkaté každým od 8 kg srnčat po 100 kg prasata.
Navíc když si porovnám balistická data těch laborací, tak na 300m "donesou" stejnou energii, ale 200grs díky mizernému BC a nízké úsťovce s docela šíleným propadem.
ZKM 452 Varmint: .22LR
IŽ 58: 16/70,16/70; Brno 801: 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna": .35 Whelen, ZK 99 "Hanák Brno": 6,5x55SE
Německý křepelák
(Kdysi Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win)
vesrad
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 282
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod dalas » stř 07.1.2015, 23:21

2 Pufr: Možná by to chtělo změřit u tý, která nejde prokazatelně rozumně nastřelit. Je docela možný, že se do výroby nějakým způsobem dostaly vývrty 7,62 a řízli na nich komoru .308W. To by vysvětlovalo, proč někdo tu IŽ 18 nemůže za boha nastřelit a někomu to chodí v rámci možností uspokojivě a taky to, že tenhle jev je specialitou .308W. Prostě ta hlaveň, byť nová, se chová jako hlaveň s vystříleným ústím. Prostě "velká země - velkej rozptyl"

Jinak k těm stoupáním. Nemyslím, že krátké stoupání je na škodu u lehkých střel, alespoň z loveckého hlediska. Jde jen o to, aby střela měla dostatečně dlouhou vodící část, aby nedošlo k jejímu stržení ve vývrtu. Na druhé straně lze použít i těžší střely. Ta lehká bude přestabilizovaná, což v krajním případě znamená, že její osa nekopíruje balistickou křivku, ale je stále rovnoběžná s osou výstřelné (hlavně). To má za následek její odvalování na stranu rotace (pravotočivá do prava) Je to způsobeno rotací a zhuštěním vzduchového polštáře pod střelou a zředěním nad střelou. Po tom zhuštění se právě střela odvaluje. Schválně si zkuste spočítat počet otáček střely za sekundu. Když ji ale vystřelíte ve směru gravitace (kolmo nahoru nebo dolů) efekt derivace zmizí. Tyto efekty lze ale v běžné lovecké praxi zanedbat. Za zamyšlení stojí ale právě ta rotace ve spojení s terminální balistikou, kdy výslednice deformačních sil a odstředivých sil může mít za následek roztržení střely. Porovnáme li stejnou střelu vystřelenou stejnou rychlostí jednou se stoupáním 12 a podruhé 9, bude na stejný element hmotnosti působit odstředivá síla 1.77x vyšší než v prvním případě. To může mít v terminální balistice v závislosti na konstrukci střely dost výrazný efekt.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
dalas
Administrátor
 
Příspěvky: 2729
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba ®ďársko

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod crif » sob 17.1.2015, 14:39

Bude nějaký rozdíl v nestabilitě střely za použití akční a reakční úsťové brzdy? Přijde mi, že při té akční plyny které předběhnou střelu a narazí na čelo, to více ovlivní.
crif
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 601
Registrován: pát 07.3.2014, 20:12

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod Zbrojovák » stř 21.1.2015, 9:01

Pročetl jsem to výše celé, řečeno a zohledněno bylo asi vše. Ještě doplním celkem podstatnou drobnost (viz níže).
Za sebe a pro své podmínky střelby do 200m max - raději trochu přestabilizovanou střelu než standardně nebo nedostabilizovanou. Čili mám li možnost si vybrat stoupání vývrtu k dané ráži - vždy bych bral to nejkratší vyráběné. Vliv na v0 bude nepostřehnutelný - trochu ji to asi zvedne, střela se bude pohybovat v hlavni při stejné navážce trochu delší dobu, za tu se spotřebuje více energie prachu a o něco se logicky zvedne pak i úsťový tlak, následuje taky ta markantnější derivace. Pro mé lovecké účely tyto negativní faktory převažují pozitiva toho, že si můžu naládovat v případě potřeby "big-game" lovu těžší - (delší) střelu při zachování obvyklého rozptylu a druhé veliké pozitivum pro mne je to, že přestabilizovaná střela mi spíš umožní v rámci dané ráže a hmotnosti střely např. střelbu přes mírnou překážku (ať už je to chtěně či ne), kdy ještě odklon střely není fatální (je někde v komoře).
Vliv na přesnost v longrange mohu zprostředkovat modelem SB HPBT (vybraná série) a CZ550 sniper kdy se vybíralo ze tří druhů stoupání: 10, 12 a 14" - střelba byla za ideálních podmínek na 800m, hodnocen rozptyl 3x10ran z každé flinty - vyšlo to přesně podle mých představ 10" měl o 20% lepší rozptyl 2R100 než 12" a o zhruba 40% než 14". Koli to bylo v mm už nevím. Měli jsem tam na to střelce, poslední položku s 10" 10ran jsem si dal zkusmo já a bylo to 8x hrudník/2xbřicho (stáhl jsem si to na zvětšení jen 7x - lovecky :wink:
Je to už nějaká doba, ale ty výsledky vs stoupání si pamatuju. Od té doby zařadili u CZ550 Sn.10" a do TP dali střelivo SB HPBT.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Zbrojovák
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1570
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod Zbrojovák » stř 21.1.2015, 9:13

crif píše:Bude nějaký rozdíl v nestabilitě střely za použití akční a reakční úsťové brzdy? Přijde mi, že při té akční plyny které předběhnou střelu a narazí na čelo, to více ovlivní.


Dnes používané brzdy jsou kombinované, aktivně-reaktivní (akčně-reakční). Čili vlivy na přesnost je těžko určit, brzda se musí naladit na konkrétní ráži, model zbraně a taky standardní zavedené náboje (určují u služebních zbraní Tech. podmínky). V domácích podmínkách se asi líp ladí laborace střeliva na konkrétní brzdu na zbrani.
Nejmenší vliv na rozptyl z hlediska úsťových zařízení- brzd mají dobře provedené "porty do plného původního vývrtu" viz např. Blaser apod. (musí se hlaveň trošku zastřílet pokud se otvory tvoří el.erozivně, pokud třískově - trochu více :wink:
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Zbrojovák
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1570
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod rimar77 » čtv 09.3.2017, 15:51

Trochu tapu ve vlivu stoupani narazil jsem u Tikky v razi 25-06rem ze ma twist 14 pokud to spravne chapu bude dobre stabilizovat lehci strely ale ne ty tezssi? Jine zbrojovky ji delaji s twistem 10 a pro 120grainove strely doporucovali na jednom US foru dokonce twist 9.
rimar77
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1273
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod lovec » čtv 09.3.2017, 19:19

Pozrel som na stránke Tikky, pre 25-06 Rem. udávajú twist 10", takže nie je problém.
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .243 Winchester, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1321
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod Durell » čtv 09.3.2017, 20:53

Mám dve zbrane v rovnakom kalibri s rovnakým stúpaním a dlžkou hlavne - rozdiel V0 20-30 m/s . :?: takže v twiste bych to nehladal.
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
Uživatelský avatar
Durell
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 721
Registrován: stř 25.1.2012, 16:43
Bydliště: PB-SK

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod rimar77 » čtv 09.3.2017, 21:05

lovec no když kukám zde tak píšou že u 25-06 je 14

SYNTHETIC 25-06 / 14” / 6 5 RDS STAINLESS STEEL STANDARD TRIGGER RIGHT 600mm 1110mm

http://cdn1.tikka.fi/sites/default/file ... mint_0.pdf
rimar77
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1273
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod rimar77 » čtv 09.3.2017, 21:09

Durell píše:Mám dve zbrane v rovnakom kalibri s rovnakým stúpaním a dlžkou hlavne - rozdiel V0 20-30 m/s . :?: takže v twiste bych to nehladal.

promiň úplně jsem nepochopil jak to myslíš??
co jsem četl a koukal jsem na nějaké tabulky tak právě twist 14 u této ráže byl vhodný pro 85-90grainové střely u 120grainů bylo napsáno 9 takže to chápu tak že ty těžší střely toto stoupání nedokáže ustabilizovat a tudíž to bude mít horší rozptyl a nebo což je horší budou se překlápět?
rimar77
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1273
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod lovec » čtv 09.3.2017, 21:16

rimar77 píše:lovec no když kukám zde tak píšou že u 25-06 je 14

SYNTHETIC 25-06 / 14” / 6 5 RDS STAINLESS STEEL STANDARD TRIGGER RIGHT 600mm 1110mm

http://cdn1.tikka.fi/sites/default/file ... mint_0.pdf


No tak to je proste zle. :wink: Nepoznám žiadnu sériovú zbraň na svete, ktorá by mala twist 14" pre tento kaliber - úplne nepoužiteľné. Takéto stúpanie by neustabilizovalo ani 85gr. strelu.... Ako pozerám, majú v tých .pdf-kách pekný bordel.
Naposledy upravil lovec dne čtv 09.3.2017, 21:22, celkově upraveno 1
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .243 Winchester, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1321
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod rimar77 » čtv 09.3.2017, 21:22

lovec díky to jsem rád dříve ta právě ten twist 10 byl a najednou se objevil 14 tak mi trochu zatrnulo
rimar77
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1273
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod lovec » čtv 09.3.2017, 21:28

Toto je Nosler Ballistic Tip 85gr., kal. .257" s úsťovkou 1000m/s a počíta sa so 14" twistom - nepoužiteľné.
Len pre ilustráciu.

Obrázek
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .243 Winchester, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1321
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv stoupání vývrtu na rychlost a případně na ranivost?

Příspěvekod rimar77 » čtv 09.3.2017, 21:33

lovec děkuju no je to zajímavé tak budu věřit že udělali chybu v katalogu a budu klidnej :-))
rimar77
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1273
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Předchozí

Zpět na Lovecké střelectví

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků



Informace

Tým • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina