lov bez povolenky

Veškerá legislativa ohledně lovectví a myslivosti
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od BwanaHunter »

Já souhlasím s fesojem. Pokud je vydání povolenek k lovu vysoké v daném sdružení jen formalita, a všichni je dostávají automaticky (tedy ne jmenovitě, za zásluhy, lezení do zadku či cokoliv podobného), nedělal bych z toho zbytečný ouřad. Vynadáno by měl dostat spíš ten, kdo je včas nevystavil, kolega by se měl taky chytit za nos, a jel bych dál. A byl bych rád, že je čárka do plnění plánu lovu. Z kontextu ale předpoládám, že se jednalo o kolegu, který již měl nějaký "škraloup"...
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od Lesomil »

Přesně tak..... :) Za frňák by se měl chytit ten, kdo členům MS nevydal bez pádného důvodu povolenky k lovu. Nebo by přes něj měl dostat... :wink: To by je taky mohl mít v šuplíku a vydávat je jen na kus, který už leží.... nejlépe s vyplněným lístkem o úlovku :wink: Problem já ale vidím zejména v riziku pro toho střelce, který se neudrží a na tu povolenku si nepočká... Na druhou stranu už dávno před lovem měl "vydavatele" povolenek honit a povolenku vyžadovat.... To, že mu odpovědná osoba nevydala povolenku (mohla být i vystavena a v šuplíku spolu s ostatními) se podle mne nedopustila ani přestupku..... a pochybuji, že by "provozní řád MS" na to pamatoval nějakou sankcí..... No a možné následky pro střelce se zde již probíraly.... Chránil by svou vlastní kůži..... I v případě, že by byla v šupleti u MH řádně vyplněná povolenka, nebyla dosud předána. Přirovnal bych to k novému řidičáku, který dosud leží na DI. Snad se tam chlapi srovnají a nikdo nebude žalovat "vejš".... :)
kajinek.sniper
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 138
Registrován: úte 01.6.2010, 17:12

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od kajinek.sniper »

Lov bez povolenky, ačkoli jsi člen příslušného MS = pytláctví a na to už pamatuje přestupkový i trestní zákoník. To už jen záleží na tom, zda byla naplněna skutková podstata a to je věc druhá :-)
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od fesoj »

A co otázka "společenské nebezpečnosti" ? Vždy jsme se učili, že je-li míra společenské nebezpečnosti nepatrná, nejde o tr. čin, i kdyby byly nakrásně naplněny všechny znaky skutkové podstaty - ale taková debata patří už spíš do policejní školy a ne sem, takže se omlouvám za OT...
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od Lotr »

§ 46 odst. 1 - Kdo loví zvěř, musí mít u sebe lovecký lístek, povolenku k lovu a potvrzení o povinném pojištění. Hotovo, tečka konec. Nezáleží na tom, jestli povolenka leží někde v šuplíku u hospodáře vypsaná, nebo nebyla vypsaná vůbec. § 63 ani 64 se sankcí dle mysliveckého zákona nepočítají, protože se poté jedná o přestupek podle přestupkového zákona, v tomto případě dokonce o tr. čin pytláctví dle trestního zákoníku. Rozhodně se nejedná o formalitu a společenská nebezpečnost takového chování je vysoká, protože za chvíli takhle budou střílet všichni, nemám povolenku, no a co, vždyť on ji neměl taky a prošlo mu to a pak to nějak uděláme. Ne nadarmo má uživatel honitby dle § 46 odst. 2 mysl. zákona tyto povolenky 3 roky uchovávat. Držme se zákona, i když není dokonalý a zdržme se konstatování, že to byla jen formalita. Pro lovce to může mít dalekosáhlé následky.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od BwanaHunter »

Ano, at zije byrokratura, pryc se zdravym rozumem. Nekdo strelil kus vysoke, i kdyz jeho povolenka lezela v supliku, protoze hospodar he nevydal vcas, a ten dotycny nemel zadny duvod se domnivat, ze povolenka nebude, a je to vysoce spolecensky nebezpecny cin, div ne vrazda... No ja se nestacim divit. Ano, ten dotycny, pokud chtel lovit, se mel po povolence shanet, zaslouzi vytahat za usi, ale delat z toho takovouhle aferu....
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Onďa
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 230
Registrován: pon 01.2.2010, 15:26
Bydliště: Brno

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od Onďa »

Bwana: Víš jak, ono je potřeba rozlišovat formální a mmetriální stránku tr. činu, resp. přestupku. Tu formální naprosto přesně popsal Lotr. Je to porstě tč a basta. Materiální stránkou je společenská nebezpečnost konkrétního činu. Řeknem, že, za předpokladu, že povolenka už ležela vypsaná u někoho v šuplíku, je tato velmi malá. To je ale kritérium, který má zásadní vliv na výši trestu, nikoliv na výrok o vině. A např. k odebrání LL stačí, být uznán vinným ze spáchání tč nebo přestupku (volně parafrázuju). Ergo, má Lotr pravdu, že ty důsledky pro lovce můžou být neblahé... Sice uznávám, že doma zapomenutej řidičák z nikoho taky automatuicky nedělá piráta silnic (ale pokutu stejně dostaneš), ale na druhou stranu pochybuju, že někdo tak zoufale plní plán nebo měl tak neopakovatelnou šanci, že musí dělat takovou partyzánštinu a pak doufat, že to nějak dopadně.. A když jo, tak se holt musí taky smířit s tím, že každá sranda něco stojí :)
ZP 47 16/70 Savage Axis 30-06
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od Lotr »

Ano, někomu to možná zavání byrokracií. Ale za uši zaslouží vytahat ten hospodář, tomu se nic nestane, že dotyčnému lovci nevydal povolenku, ale svou nedbalostí mohl taky zapříčinit tr. stíhání onoho lovce. O zodpovědnosti dotyčného lovce nemluvím vůbec. Pokud jsem tu správně četl, tak aféra to není, vyřídili si to sami mezi sebou, má jen játra a nemá povolenku na další rok. Není žalobce, není soudce. Jeho případ a tato diskuze budiž varování ostatním :!: :idea:
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od Lesomil »

BwanaHunter :) , nenech prchlivost cloumat svým majestátem...... :) :wink: :wink:
Přece tady nikdo toho střelce nekřižuje ani nepálí na hranici :) Tady je řeč o tom, jak na podobný případ nahlížet podle platné legislativy..... Pokud Ti to uniklo, vlákno má název Právo a Legislativa...... Takže asi dost dobře nelze tvrdit, že bylo vše v pořádku podle zákona...... Stanovisko " No bóóóže, tak to střelil bez povolenky....." by v případě, že střelec by měl smůlu a někdo jej naprášil :wink: asi neobstálo. Takže Tady se bavíme o věci, která se může opakovat a nemusí projít jenom s bu, bu, bu... Událost byla v MS projednávána a tedy členové byli seznámeni (přinejmenším výbor MS) Tuším, že v souvislosti s mysliveckou stráží se zde již probíralo, že je veřejným činitelem..... No a jako takový má zřejmě i "oznamovací povinnost"... Tedy se sám vystavil postihu za to, že střelce neudal. Emoce a akademické debaty jsou o něčem jiném.... Jde o to, aby si nenaběhl někdo další....
motolada
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1290
Registrován: úte 18.1.2011, 14:34
Bydliště: Jižní Morava

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od motolada »

Povolenka je odebrána pro letošek.

Tak jak tu usprávně zaznělo není chyba jen na straně střelce a i pro to jsem to téma předložil k debatě.Vyhrožovat zavřením do kriminálu a pod. mě prostě nepřišlo správné,když vina není jen na něm...
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od BwanaHunter »

Se mnou to moc neclouma :)) Ja ani netvrdim, ze to bylo v poradku dle zakona, to by byla samozrejme blbost. Ja to jen vnimam podobne jako s tim ridicakem, jak spravne popsal onda. Pokud nekoho chytnu (nebo spis chytnou, ja nejsem organ) bez ridicaku aute, vnimam podstatny rozdil v tom, jestli mu ho uz sebrali za nejaky pruser a on presto jezdi, nebo jestli si jen zapomnel doklady v jinem kabate. A tohle mi pripada spis analogie te druhe varianty.
Ale ani netvrdim, ze je bez viny, mel se po povolence shanet, mohl si ranu odpustit atd.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
jirkaz
Nový návštěvník
Příspěvky: 6
Registrován: stř 05.1.2011, 14:27

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od jirkaz »

Lovu Zdar, chtěl bych se zeptat zkušených MH (toto téma mi připadá nejpodpbnější tomu co řeším). Jsem u nás nově MH a právě vydáváme "celoroční" povolenky std na sele, lončáka a předchůdce MH připisoval i "zákonem povolenou škodnou". Já když dělal kurz na MH, tak nám říkali, abychom si na toto dali pozor, protože zákon žádnou "škodnou" nezná. Chtěl bych se zeptat, jak to řešíte, co na povolenky fyzicky píšete? vyjmenováváte všechny druhy, včetně straka, vrány, hřivnáče atd...? Díky za radu, Jirka.
Karel61
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 310
Registrován: sob 06.2.2010, 20:53
Bydliště: Česká Kanada

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od Karel61 »

Tak náš MH si před léty pořídil razítko:
Zvěř jelení, mufloní, dančí, srnčí, černá do výše plánu lovu a usnesení členské schůze. Zvěř drobná, holubí, kachny, lysky a ostatní zvěř dle zákona a vyhlášek.
Jednou to namlátil na všechny povolenky a s administrativou je pokoj. Doba platnosti povolenky je neomezená. Funguje to bezvadně, a když poslouchám, jakou byrokracii s povolenkami provozují jinde, tak se jen tlemím... :D
Uživatelský avatar
lörinc
Zkušený diskutér
Příspěvky: 962
Registrován: čtv 24.5.2007, 17:33
Bydliště: Prostějovsko

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od lörinc »

Jo, vypíšu to tam. Holub hřívnáč, liška, kuna atd. .... zase tolik toho není.....
Sauer 101, .30-06, Tikka T3 Varmint .243 win.+Nikon Monarch E 2,5-10x56 Ill, ZG 47 8x57 JS, ZG 47 8x60 S, ZKM 455 22 LR+Delta 4x32AO, UB 12/12, Gustav Tichý 16/16
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: lov bez povolenky

Příspěvek od fesoj »

Tak, jak to napsal Karel61, by to mělo fungovat naprosto bez problémů. A u spárkaté zvěře - tam se to samozřejmě bude sdružení od sdružení a třeba i rok od roku lišit, i když i tam by mohlo být jednou provždy napsáno "dle plánu lovu, provozního řádu MS a usnesení čl. schůze" a tím je řešeno vše, pokud ovšem je provozní řád jednoznačný a zápisy ze schůzí řádně vedeny.
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět