Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Veškerá legislativa ohledně lovectví a myslivosti
emartin
Nový návštěvník
Příspěvky: 2
Registrován: pon 19.11.2012, 12:33

Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od emartin »

V naší honitbě jsme narazili na problém, v obci sídlí kynologický klub, který bez jakéhokoliv povolení a dohody s majiteli pozemků a honebním společenstvem provádí jednak výcvik psů na honebních pozemcích a pořádá i kynologické akce.
Policie odmítá na žádost mysl. stráže přijet provést alespoň zápis.

Jak tuto situaci řešit?
Onďa
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 230
Registrován: pon 01.2.2010, 15:26
Bydliště: Brno

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Onďa »

Pokud možno smírně (to myslím úplně váženě). Přes paragrafy na ně dosáhnete velice těžko. Zkus si zodpovědět následující otázky - co a jak cvičí, tzn. opravdu přitom plaší zvěř, jak říká § 9 odst. 1 z. o. mysl.?
-pobíhají psi volně mimo vliv vůdce (10 odst.1) nebo štvou zvěř (§14 odst. 1 písm. e) a nejedná se přitom o psy služební, ovčácké atd?
Pokud bys to chtěl napasovat napřestupek proti § 9/1 nebo 10/1, tak pokutu ukládá ožp a muselo by se to prokázat konkrétní osobě (§63 odst. 1 a) nebo právnické osobě (asi tomu kynologickému klubu) - § 64 odst. 1. Nikdo se do toho asi moc nepohrne, prokazovat se to bude těžko. A upřímně, opravdu je ten výcvik v honitbě takové zlo? Pár stop nebo nějakej ten revír jednou týdně... A jak velkej kus honitby tím "pokryjou"? Nechcu dělat chytrýho, ale možná byste se na to mohli mrknout i z toho pohledu, že u psa, se kterým se chodí na cvičák je (teroreticky) menší riziko, že pak někdy bude dělat bordel v honitbě i o nedělní procházce. Takže tohle by mohlo být ještě menší zlo.. Třeba by stálo za to se zkusit domluvit (pokud to teda ještě jde) ve smyslu necvičte tady, ale můžete cvičit támhle :wink:
Ad § 14/1 e) rozhodně bych nestřílel ani tím nevyhorožoval - nic tím nevyřešíš, jen přileješ olej do ohně a při obyvklé skladbě psů na cvičáku to stejně vždycky bude služebák/ovčák/lovečák. A kulka je navíc aspoň podle mě lék snad jen na opravdu chronický pytláky, u jejichž majitelů se ničeho nejde dobrat..
Naposledy upravil(a) Onďa dne pon 19.11.2012, 16:14, celkem upraveno 1 x.
ZP 47 16/70 Savage Axis 30-06
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Lesomil »

emartin :)
co se týče policie, pak mají povinnost na podané oznámení reagovat. Nemusí zjistit porušení zákona, ale měli by oznámení prošetřit a mají povinnost vyrozumět oznamovatele o výsledku i třeba takovém, že o nic nejde.... (pokud o vyrozumění požádá...) Pokud odmítnou ve věci šetřit, pak je na místě stížnost.
Jinak plně podporuji názor Ondi :wink: Je třeba se rozumně domluvit. Sami máme v honitbě cvičák a to i s "ubytováním" pro psy... Na přilehlé louce mají výcviková zařízení a za loukou je les.... Je zcela běžné, že se na cvičáku pase srnčí. Zatím jsme s pejskaři z tohoto cvičáku neměli spor. Druhý cvičák máme přes silnici na druhém konci honitby. Tam o nich "ani nevíme".... :wink: Horší problém jsou "venčitelé psů" tedy procházkáři se psy na volno... Takto se mnohdy vytváří až "smečky" štěkajících a pobíhajících trpajzlíků, kteří bývají neovladatelní. Zde pak nastávají spory. Já jsem přesvědčen, že s kynology, jakožto organizací, se lze rozumně domluvit. Alespoň u nás to zatím šlo.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od fesoj »

Také jsem pro rozumnou dohodu. Pro služební psy je v určitých fázích výcviku dokonce nutné, aby se dostali do kontaktu se zvěří, už proto, aby je bylo možno naučit, že si jí všímat nesmí. Dokud v Žacléři existoval organizovaný kynologický výcvik na bázi Svazarmu, nevznikl mezi těmito pejskaři a myslivci žádný střet zájmů. A může dojít i k tomu, že výcvik psů v honitbě je pro myslivost přínosem. Pokud bude například pro kladení stop využíván porost jetelotrávy či vojtěšky, pravidelně a často, zvěř se kvůli soustavnému zneklidňování přesune jinam - a při sklizni budou podstatně menší ztráty na srnčatech, zajíčatech či vysečených bažantech a koroptvích. Všechno jde, když se chce - a když se nechce, je to horší, než když se nemůže.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Zdenek41 »

Vše řešit dohodou třeba s OU.Ten at vyčlení prostor ke cvičení,nehonební pozemek a podobně.Vždy přes orgán,Hádkama se nikdy nic nedokáže.Tam,kde cvičí je určitě vlastník pozemku a ten určitě někdo pronajímá.To se zvěří a vyháněním je dobrý nápad,ale určitě by se mi nelíbylo kdyby mě někdo třikrát do týdna plouhal jetel a nebo ještě hůř lucku.
emartin
Nový návštěvník
Příspěvky: 2
Registrován: pon 19.11.2012, 12:33

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od emartin »

dohodnout se s nimi samozřejmě snažíme už rok, a to tím způsobem, že jsme je požádali, ať nám jednak ukážou a jednak písemně zažádají HS co potřebují a že jim přímo ukážeme lokality, kde to tolik nevadí. Bohužel jsme v polní honitbě plné monokultur a o meze a remízky je velká nouze a tento kyn. klub provádí výcvik právě v místech kde zvěř hledá klid a pohybují se po celé honitbě. Například dneska od 9:30 do cca 13:30 se pohybovali na ploše 1/4 naší honitby podél mezí a údolí, kde zvěř vyhledává klid.

Jde také o trochu o princip, myslivci celý rok průběžně o zvěř a honitbu pečují, napaječky, přikrmování, výsadba krytin apod.,
za honitbu platí nájem a proč by někdo měl svoji výdělečnou činnost provádět na úkor myslivosti?

Prokázat jim to můžeme na základě pořízené fotodokumentace a videa, kde je vidět jak postupují po poli a před nimi prchají zajíci, to se jedná o jednoznačné rušení zvěře.
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1003
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od kasari »

emartin píše:Jde také o trochu o princip, myslivci celý rok průběžně o zvěř a honitbu pečují, napaječky, přikrmování, výsadba krytin apod., za honitbu platí nájem a proč by někdo měl svoji výdělečnou činnost provádět na úkor myslivosti?

Prokázat jim to můžeme na základě pořízené fotodokumentace a videa, kde je vidět jak postupují po poli a před nimi prchají zajíci, to se jedná o jednoznačné rušení zvěře.
Nezlob se na mě, neznám konkrétní honitbu, ani nevím, co vlastně u vás cvičej. Ale z tohohle na mě dýchla typická česká vlastnost - nesnášenlivost. Nejste jediný, kdo má pocit, že právo myslivosti znamená "skoro absolutní moc nad životem i smrtí ", řečeno s nadsázkou.
To je vážně tak těžký si připustit, že volná krajina je přístupná všem? Nebo opravdu chceme být za psychopaty ohrožující všechno a všechny? Uvědomme si, že veřejnost nás sleduje kriticky a tímhle jí určitě nepřesvědčíme...
Ulkomaalainen...
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Leon »

třeba by fungovala na každé přístupové cestě cedule tady je Trautenberkovo
CZ 550 american 308win.
Kuna1
Nový návštěvník
Příspěvky: 4
Registrován: úte 07.1.2014, 13:28

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Kuna1 »

kasari píše:
emartin píše:Jde také o trochu o princip, myslivci celý rok průběžně o zvěř a honitbu pečují, napaječky, přikrmování, výsadba krytin apod., za honitbu platí nájem a proč by někdo měl svoji výdělečnou činnost provádět na úkor myslivosti?

Prokázat jim to můžeme na základě pořízené fotodokumentace a videa, kde je vidět jak postupují po poli a před nimi prchají zajíci, to se jedná o jednoznačné rušení zvěře.
Nezlob se na mě, neznám konkrétní honitbu, ani nevím, co vlastně u vás cvičej. Ale z tohohle na mě dýchla typická česká vlastnost - nesnášenlivost. Nejste jediný, kdo má pocit, že právo myslivosti znamená "skoro absolutní moc nad životem i smrtí ", řečeno s nadsázkou.
To je vážně tak těžký si připustit, že volná krajina je přístupná všem? Nebo opravdu chceme být za psychopaty ohrožující všechno a všechny? Uvědomme si, že veřejnost nás sleduje kriticky a tímhle jí určitě nepřesvědčíme...
Nemluvíš pravdu, v žádném případě není přístupná všem, už tu někdo psal že pouze se souhlasem vlastníka a k tomu se přikláním i já, dále kin. klub by měl dát nájemci soupis akcí a řádně o ně požádat opět vlastníka a to 30 dní před pořádáním akce, jaké koli, což jim může vlastník z důvodů, hnízdění, kladení mláďat a podobně zarazit na dobu 3 měsíců, (kor když je to taková lokalita jak popisuje, je to lesní zákon 19/ odst. 3. dále stejně tak prodloužit tento zákon o další 3 měsíce jak je v zákoně. dále ovčák není služební plemeno pokud nemá hotovou zkoušku, a dál i když ji má musí být pod vlivem vůdce, to samé lovecké plemeno nic neznamená pokud nemá potvrzení o zkoušce atd. bylo by toho víc. je třeba najít kompromis po revoluci se rozmohlo že každý může všecko. Myslivost není jen lov ale i péče o zvěř a JEJÍ BEZPEČÍ.
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Tim »

Kasari - já taky tak úplně nesouhlasím. Ano, volná krajina je a měla by být přístupná všem, ale rozhodně si tam nemůžou všichni dělat co chtějí :idea: Máme demokracii (skoro), ne anarchii...
Ale k věci. Mne taky vadí někteří pejskaři v honitbě, ale pokud jsou jejich psi, což u kynologického klubu je dost pravděpodobné, poslušní a nedělají brajgl, neměl bych s tím problém. Já osobně bych je jen upozornil, že toto smí provádět pouze po dohodě s mys. hospodářem a dal bych jim kontakt. Ať se domluví dle období na místě konání. Např. aby neprobíhali na jaře se psy vysokou trávu na pastvinách, když v ní právě leží srnčata a hnízdí spousta ptáků, tak bych je nasměroval na nějaké "plonkové" místo atp. Pouze pokud by s nimi opravdu žádná řeč nebyla, tak bych to řešil rázněji. A co že policisté odmítli přijet? Nejsou to nějací jejich kamarádi?
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Lesomil »

Kuna 1 :)
Nějak mi nedochází Tvé podmiňování loveckého či služebního PLEMENE vykonáním zkoušky..... To jako že Německý ovčák, který nemá nějakou zkoušku není Německý ovčák? Totéž u plemen loveckých psů...... Asi bych odlišoval plemeno od upotřebitelnosti a vykonaných zkoušk z výkonu.... Při Tvém výkladu by si mohli členové myslivecké stráže a mysl. hospodář asi dost naběhnout..... I když kategorizace služebního a loveckého plemene je v současné době poměrně neurčitá a nesrozumitelná, zcela jistě není závislá na zkouškách.
Jinak již zde bylo naznačeno, že vlastník honitby dává souhlas (případně nesouhlas) s konáním "akcí" v prostoru honitby.... U nás se jedná o Lesy ČR, kdy dostáváme písemné vyrozumění, že byla povolena konkrétní akce, včetně času, data, prostoru a stanovených podmínek...... Je pravda, že Lesy ČR s námi věc nekonzultují a prostě rozhodnou.... Ale v našem případě se nejedná o pejskaře. S organizovanými kynology nemáme problém. To jsem už ale psal.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od BwanaHunter »

kuna1> možná ti jde o dobrou věc, ale než začneš něco tvrdit, ujisti se, že máš pravdu, případně si přečti příslušné předpisy. Podle § 63 českého Zákona o ochraně přírody a krajiny (114/1992 Sb.) má každý právo na volný průchod přes pozemky ve vlastnictví či nájmu státu, obce nebo jiné právnické osoby...
Veřejnosti je také zajištěno právo volně vstupu do lesů, a to na základě zákona č. 289/1995 Sb., lesního zákona. Ustanovení § 19 cit. Zákona stanoví: Každý má právo vstupovat do lesa na vlastní nebezpečí, sbírat tam pro vlastní potřebu lesní plody a suchou na zemi ležící klest....

Takže krajina je skutečně volně přístupná všem, a další souhlas vlastníka není potřeba, je tam jaksi souhlas, resp. právo ex lege. Organizované akce povoluje vlastník, resp. u lesů Lesy ČR. U nás vydávají povolení vesele na nejrůznější akce, zrovna se netrápí tím, jestli je období kladení mláďat, akce bude ve dne, nebo i v noci (noční orienťáky třeba) a nájemce honiteb nijak o plánované ani povolené akci neinformují. Když se pak, třeba jako MH nebo stráž jdeš zeptat, co tam ty lidi dělají, strčí ti pod nos povolení od LČR a jdeš zase domů. Tebe jako nájemce o nic žádat nemusí.

To že motáš lovecké, potažmo služební plemeno a zkoušku z výkonu, potažmo upotřebitelnost, to už komentoval Lesomil, a opět se mýlíš. Zákon např. ohledně oprávnění myslivecké stráže říká "usmrcovat v honitbě toulavé psy, kteří mimo vliv svého vedoucího ve vzdálenosti větší než 200 m od nejbližší nemovitosti sloužící k bydlení pronásledují zvěř; pokud je tato nemovitost umístěna na oploceném pozemku, počítá se vzdálenost od jeho oplocení. Toto oprávnění se nevztahuje na psy ovčáckých a loveckých plemen, na psy slepecké, zdravotnické, záchranářské a služební" o zkoušce z výkonu tam není ani slovo. A plemeno je prostě plemeno.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Leon »

ani to povolení nemusí být písemné ty nemáš ani jako stráž právo kontrolovat někoho kdo jde po revíru se psem
CZ 550 american 308win.
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od Tim »

Leon - jak kdy :idea: Za to, že pouze prochází určitě ne, ale pokud se majitel dopustil/dopouští přestupku, mohu ho legitimovat případně i nějakým způsobem postihnout. V tu chvíli mi mohou být potvrzení i hospodář úplně ukradení. Ani povolení MH k výcviku psa na honebních pozemcích totiž neopravňuje majitele psa k tomu, aby ho ponechal volně (teď myslím jako bez dozoru) pobíhat po honitbě nebo aby jeho pes rušil zvěř. Lhostejno, zda je to oříšek z Dolní Lhotky nebo špičkový policejní pes. Rozdíl je mezi nimi pouze ten, že toho policejního nesmí MH ani MS usmrtit...
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re: Výcvik neloveckých psů v honitbě bez povolení

Příspěvek od palkopal »

Krajina volně přístupná všem není - z přístupu jsou vyloučeny pozemky ve vlastnictví či nájmu fyzických osob (mimo lesa) a dále pozemky uvedené v odst. 3 § 63 zákona č. 114/1992 Sb. - zkráceně pozemky s porosty v době, kdy by na porostech mohla vzniknout škoda, navíc vinice a chmelnice jsou zahájené před vstupem celoročně bez ohledu na vlastnictví či nájem.

Tedy např. na louku jenom tehdy, když nebude sešlapána tráva, na zaseté také ne, do brambor, kukuřice, atd. také ne.

Paradoxem zákona je, že když pozemek (zemědělsky využívaný) vlastní a hospodaří na něm fyzická osoba, je nepřístupný, ale je-li pronajmut JZD, pak přístupný je. A když si obecní pole pronajme fyzická osoba, tak je také nepřístupné.

Inu Česko.
Odpovědět