PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Noční vidění, termovize a podobná elektronická zařízení. Vaše zkušenosti, rady a dotazy
Odpovědět
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Lesomil »

Zdravím :) ,
nejsem si jist, zda jsem použil správné vlákno, protože se to vlastně prolíná... :wink:
Mám takovouhle věc do diskuse..... jsou digitální přístroje nočního vidění (zaměřovače) konkrétně např. Armasigth DRONE PRO konstruovány na principu "noktovizoru" nebo nejsou.... Údajně nejsou a tak se prý nejedná o zakázaný doplněk zbraně. Jsou to prý přístroje konstruované na principu digitálního zesilování světla. Má k tomuto někdo relevantní informace? A teď jsem na to zvědav.... :D :idea: :wink: (abych byl ve vláknu tak třeba i Pulsar Digisigth ......)
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od dalas »

Myslím, že je úplně jedno, zda je to na principu analogu nebo digitálně. Podstatné je, že dochází k elektronické úpravě obrazu. Takže elektronické zesílení zbytkového světla, konverze z neviditelného spektra do viditelného (termovize) to vše je v podstatě noktovizor.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Lesomil »

No já s Tebou souhlasím, teď ještě aby to někdo vysvětlil osobám , které o tom rozhodují, kam bude který přístoj zařazen. A to tak, aby to pochopily... Protože různé výklady MV, PČR a úřadu pro zkoušení zbraní jsou dost problematické (jak víš) a když se do toho začali podle svého zákona montovat i celnící, kteří zabavují dovozcům zásilky, tak už to je úplně v pr...i :oops:
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Lesomil »

Dalas :)
Nakousl jsem to proto, že jsem se od jednoho prodejce dozvěděl, že i přesto, že jsou k dispozici údajně kladná stanoviska (zmíněno výše) od PČR a úřadu pro zkoušení zbraní (tedy že digitál není zakázaným doplňkem) celníci dovozcům běžně zabavují dovážené zboží s odkazem na to, že se jedná o "bezpečnostní materiál" Otázkou je, zda konkrétní dovozci měli k dovozu vydané povolení o které je třeba žádat a platí jeden rok. Vyhláška s výčtem druhů bezpečnostního materiálu je účinná od 1.1. 2014 ......
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od pufr »

Jsem se zkusil zeptat ASPI systemu na vyskyt pojmu a pripadne definice "noktovizoru" v nasem pravnim "mumraji", nic zajimaveho - konkretni definice se zrejme nekona.
Neni li definice v zakone, nastupuji podzakonne normy - pravni i technicke, v CSN jsem zatim hledat nestihl, pak jsou jine - vedecke - definice, temi menici se casto zabyva casopis CS spolecnosti pro fotoniku - urcite by bylo zajimave najit nejakou definici z prostredi, ktere se touto problematikou zabyva.

Otazka posuzeni spravnim organem je ale - jak asi vsichni vime - trosku neco jineho, zvlast v nasich tuzemskych podminkach. A tady se obavam, ze krom upozorneni na nejaky validni zdroj argumentu na obhajobu "postizeneho jedince" nemuze diskuzni forum nic moc rozlousknout. Je velmi pravdepodobne, ze primarni nazor spravniho organu bude vzdy ve smyslu toho co uvadi Dalas a popravde se neni cemu divit.

V nedavne dobe jsem mel možnost sledovat kauzu prodejce laserovych zamerovacu. Konec prinesly vypovedi tri znalcu, ze to rozhodne nejsou zamerovace ale nanejvys znackovace - ve smyslu platne armadni terminologie naprosta pravda. Prodejce vyvazl bez ztraty kyticky - po cca roce soudu, placeni advokatu a znalcu. Znackovace prece nic nezakazuje:)

Proto si myslim, ze jedinym validnim poznatkem je, ze kdo v tuto chvili zachazi se zamerovaci obdobneho provedeni, vstupuje na tenky led a musi s tim pocitat - to plati bez ohledu na to, na cem se tady domluvime :(

Skutecnost, ze dalekohledy s digitalni technologii - "cipem" jsou dnes siroce rozsirene a spektralni citlivost snimacu je
temer vzdy sirsi nez u lidskoho oka, na tom bohuzel nic nemeni. Da se rict, ze se opakuje situace jak byla pred sto lety ve vztahu k optickym zamerovacum. Na tom, ze noktovizory zustaly i nadale zakazane maji mimo MVCR lvi podil stanoviska
CMMJ.

Obchod s vojenskym materialem je neco uplne jineho, se zakonem o zbranich ci o myslivosti vubec nesouvisi. Mi nechteli celnici vydat ani puskohled s osvetlenou osnovou. Jak to zabaveni zasilky v tomto pripade resit netusim - tehdy jsem se "domluvili" :)

U termovize bych urcity rozdil od noktovizoru videl - jde o zesileni a zviditelneni zareni, kteremu se nikde nerika "svetlo" ale vsude "teplo" :)

Jinak se velmi branim, abych vireni emoci v tomto smeru neoznacil, za obecne skodlive a nenavrhl Lesomilovi trest verejneho opovrzeni ci zapsani na Ignorelist, ktery zatim nastesti nemame :) No ale mozna je skutecne lepsi to probrat a slyset vsechny nazory :?
Pufr
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Zbrojovák »

Noktovizor= spojení dvou slov původem z latiny (nocturno- noc/ tma/ temno + vis- vidět/ uzřít) je to tedy doslovně zařízení pro noční vidění, ...
Tím je myslím řečeno vše - princip funkce není podstatný, je to elektronické zařízení se kterým je vidět ve tmě a tam dle mě beze zbytku spadá i termovize.
Můj výklad.
Jinak z logiky věci, termovize je mnohem dál než NV, co do pasivity přístroje - tedy demaskování pozorovatele, a naopak odhalení maskování pozorovaného, tedy proč by měly být termovizory povoleny :wink: a NV nee?
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Lesomil »

Zbrojováku :) , nikterak nezpochybňuji Tvůj výklad....
Mám ale i jiný a to od policejního presídia (odbor pro zbraně a střelivo) a to tento úryvek z celku (doslova) :
noktovize= " metoda zpracování obrazu pro vidění v noci zesílením zbytkového světla s využitím zesilovačú jasu obrazu nebo elektro-optických převaděčů obrazu."

Svým způsobem se tedy může jednat o jakous (v zákoně neuvedenou) "definici" o které se zmiňuje "pufr". Jde o to, jak až by tato definice mohla být uznávána....... Pod mnou nakousnutým stanoviskem je podepsán plukovník Bambas...
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od pufr »

Ano, co uvádí v Lesomilovu citátu Bambas (ředitel ŘSZBM) souhlasí s výkladem, který lze nalézt ve většině mi známých publikací.

Důvody takové definice pochopitelně nebudou jen technické - "konstrukční", ale i historické, kdy pro analogové přístroje se během těch cca 70ti let jejich existence vyvinul určitý způsob hodnocení jejich vlatností a výkonu (tzv. "generace" atd.), do kterého digitální přístroje pochopitelně nepasují, to ale nakonec není naše starost.

Výkonné snímací čipy jsou dnes realitou a třeba při výrobě obyčejného fotoaparátu je instalace filtru snižujícího citlivost v IR oblasti pro výrobce nákladovou záležitostí. Případné odstranění filtru je zpravidla otázka několika minut - a mám "infrák" natotata :)
To, že elektrooptika díky svým širokým možnostem (kompenzace oprav pro vzdálenost, meteorolog. podmínky, jas a kontast obrazu, spektrální citlivost, tracking cíle a předsazení ...) jednou klasickou optiku "převálcuje" je naprostá jistota, tempo a doba, kdy se tak stane je otázkou - pokud by vývoj hnala stejná poptávka, jako u kompaktních foťáčků, měli bychom už optoelektronické zaměřovače na puškách všichni :)

Jinak bych varoval před výklady podobných pojmů vedených "jen jazykovým citem" jsou mnohdy zavádějící, lepší je trochu se namáhat - by pak člověk mohl do své či cizí obhajoby odcitovat nějaké relevantní, solidní prameny - a vzhledem k reálnému rozšíření této techniky v našich krajích je těch konkrétních nešťastníků v problémech celkem dostatek.

Taky bych se skoro zapomenul veřejně omluvit Lesomilovi za výše napsaná nařčení, zdá se, že postupuje "metodicky" :)
Pufr
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Zbrojovák »

Pokud je takové stanovisko z oficiálních kruhů, tedy PČR (Bambas), tím líp pro uživatele. Jen aby to pak nebylo jako v minulosti, kdy zvůle jednoho policejního papaláše - kdy si umínil že střelivo s měkkým ocelovým jádrem je průbojná munice, převálcovala názory, obchodníků, odborníků i oficiálního stanoviska ČÚZZS. Tedy do té doby než to soudně projel.
Čili opírat se o výklad jednoho člověka, byť v dané době vedoucího PČR odboru, může být trochu zavádějící a popotahovačkám se pak člověk nemusí vyhnout. Já bych se na to nespoléhal, nebude li to vysloveně v předpisech povoleno výjimkou.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od pufr »

Pravdu mas Zbrojovaku, samosebou :?
Pufr
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Zbrojovák »

K těm zkušenostem. Z youtube jsem si všiml, že 770ka má zřejmě už osvit záměrné osnovy, malou červenou tečkou, což na černobílém obrazu může být fajn. Je tomu tak?
Za 2)
Jak u 770 při osvitu ozařovačem ir, funguje stmívání, je to automat, nebo musím manuálně volit intenzitu jako u běžných nv? Tedy vyjma gen.4 kde je automat.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Uživatelský avatar
gonias
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 410
Registrován: pát 27.7.2007, 5:04
Bydliště: Vyškovsko

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od gonias »

Ano,u Digisight N770A je tečka záměrné osnovy osvětlena, barvu lze měnit z červené na zelenou. Barvu kříže lze přepínat z černé na bílou.
Interní paměť obsahuje tyto záměrné osnovy.
Merkel KR-1 Black 7x64 + Docter Unipoint 2,5-10x50, osnova 4-0 na šíně + Norma Vulkan, Hornady InterLock SP, S&B SPCE
Meopta MeoStar B1 8x42
Drsnosrstý jezevčík Asta
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Zbrojovák »

Máte někdo zkušenosti s touto digipředsádkou od pulsaru? viz zde http://www.youtube.com/watch?v=ra56owg_nvo
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od pufr »

Zkušenost jen takovou "výstavní", kde vše pracuje, jak má. Trochu nezvyklé je vidět v puškohledu různě ořízlý obraz obdélníkového displeje. Snímač je obdobný jako u zde probírané N770 - tedy bez přísvitu s použitím SumLight funkce (nutné třeba za mlhy nebo oparu, kdy přísvit nelze použít) je silně "zašumělý" obrázek zesílením na úrovni cca běžné až horší druhé generace NV.
Někteří prodejci nabízí vlastní - kovové, třískovým obráběním zhotovené upevňovací adaptery - možná i tady může být problém.
Výhody digitálního přístroje jsou nesporné - úprava obrazu, nastavení paralaxy, možnost ukládání snímaného obrazu ...

Legalitu "vlastnění" samotné předsádky pokud vím nikdo nezpochybňuje, i v článku DWJ někdy předloni zmiňovali stanovisko BKA, že tyto afokální přístroje nejsou v konfliktu s německými předpisy (mají přeci jen celkem široké možnosti "nestřeleckého" použití)
Jen ta cena za výlisek z ABS plastu bez kovového rámu osazený elektronikou mírně morálně zastaralou už v okamžiku prodeje, ta těží z výjimečné situace na trhu.

Ještě se trochu divím, že výrobce nešel osvědčenou "Simrad" cestou upevnění předsádky na objímku montáže zaměřovače - je to stabilnější, nezvětšuje to tolik celkovou stavební délku NV zaměřovače a nenamáhá při výstřelu celou optickou soustavu, přináší dobrý obchod s montážemi (při ceně přístroje již celkem zanedbatelné náklady ...
Foto uspořádání a upevnění klasiky "ala Simrad":
Obrázek
Pufr
Hirc
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 458
Registrován: pát 07.3.2008, 13:25
Bydliště: Praha / západní Čechy

Re: PULSAR Digisight N 550, N 750 a N 770 - zkušenosti

Příspěvek od Hirc »

to zbrojovák:
to na videu je "faceliftovaná" verze DFA75, takže zkušenosti konkrétně s touto vylepšenou verzí asi nikdo mít nebude.
Obecně k tomuhle výrobku
- S baterkama to má přes půl kila a celá ta váha spočívá na objektivu. Na vzduchovou pušku, malorážku nebo .223 asi OK - nemají velký zpětný ráz. Na něco většího bych se bál o puškohled.
- Není to kolimátor (kdy nezáleží na přesném nasazení), ale funguje to jako obrazovka - puškohledem míříš na obrázek v "televizi". Přesnost nastřelení je závislá na přesném nasazení přístroje na adaptér nasazený na puškohledu; přičemž vše je z plastu.

Osobně bych raději, kdyby zkusili udělat lehčí verzi - něco jako Yukon Photon, což v podstatě to samé jako DFA, akorát je to napevno spojené tubusem Yukon puškohledu; viz. zde http://www.youtube.com/watch?v=kzv1NaDfsTw

Nebo ještě lépe, udělat to na principu kolimátoru jako jsou ostatní ne-digitální předsádky.

to pufr
pěkný obrázek, koukám dobře, že ta předsádka je přichycená na railu, co je součástí montáže? Nebo je to raila součástí těla puškohledu?
Odpovědět