Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Durell
Zkušený diskutér
Příspěvky: 731
Registrován: stř 25.1.2012, 16:43
Bydliště: PB-SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Durell »

SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Začátečník »

2 Beskydak. Jestli chceš tak nízké rychlosti, možná by stála za pokus i 5744 nebo D060. Pod lehčí střelu by se s tím možná dalo dostat na patřičnou rychlost a myslím, že nebyl problém, pokud se toho dalo méně než je obvykle u prachu nutné. Pufr by nám mohl říct svůj názor nebo poskytnout výpočet. Mě by třeba zajímal pod 154 gr RN Hornady a taky pod tu 9 gramovu SB. Jinak. Minimálně u některých střel fungovalo, že se zásah posouval doleva nebo doprava podle rychlosti prachu.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Nemyslím si, že by Beskyďák nebo jeho "přebíjecí kamarád" chtěli mít pro tuto akci v polici tři nebo víc sotva načnutých lahví prachu :?
Ikdyž, pokud budou vytrvalí, může to tak dopadnout :)
Pufr
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Začátečník »

Když zůstanou jen u jedné střely a ráže, mohou s jedním prachem vystačit. I když. U tak různých rychlostí bych si jistý nebyl. Ale znáš to sám. Jak je toho víc, nedá se načatým balením vyhnout. Právě proto mě zajímá ta D060. Mám jí a chtěl bych jí zkusit využít. Můžeš mi, prosím, spočítat nějaké maximum pro tenhle prach v 7x57R pro zmíněné střely a třeba naší SPCE nebo něco v podobné váze, co v programu bude?
beskydak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 141
Registrován: stř 02.9.2009, 10:54
Bydliště: Jablunkovský průsmyk

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od beskydak »

Ono je to celé trochu složitější. Primárně chci podlaborovaný náboj na srnčí, který bude splňovat zákonný limit 1000 J/100 m a nebudu muset srnčí prohánět 3000 J. Tudíž potřebuji náboj s lehčí střelou, který by se podlaborovaný mohl nástřelem přiblížit těm RWS KS 10,5g a Normě Oryx 10g. Prvotně jsem dal naládovat střely RWS KS 8g na těch V0 600 m/s, ale zamrzlo to na tom mrtvém bodě. Vzhledem k absenci zkušeností s jinými lehkými střelami v ráži 7mm než s RWS KS 8g a SaB SP 9g, zůstala díky dostupnosti a ceně střela SaB na prvotní testy favoritem. Kdysi jsem lovil v ráži 7,62x39 střelivem MFS 11,7g SP, kde V0 byla cca 550 m/s a na srnčím fungovalo perfektně. Tudíž předpokládám, že pokud tu SaB naláduji na 600 m/s, muže to fungovat taky dobře. Ve 100m by to tabulkově mělo mít 1184 J, tedy zhruba v potenciálu ráži jako 6,5x52R nebo 6,5x58R, které na srnčím fungovaly taky perfektně. Ty rychlosti 500 a 700 m/s chci jen jako vypovídající hodnotu změn. Horší bude, když bude rozptyl o ničem, nebo to už bude padat hodně. Tak nevím, zdali pak pokoušet štěstí s jiným prachem, nebo raději sáhnout po jiné střele, tentokrát v 120 grs. Koukal jsem, že v nabídce jsou třeba Nosler Balistic Tip nebo Sierra SPT, jenže nejsou dostupné a nevím jak ochotné „pracovat“ by byly při dopadových rychlostech kolem 550 m/s. Snad to s těma SaB vyjde, jinak asi budu muset prohnat delaboračním kladívkem další střelivo RWS KS 8g, které mi nevyužitě leží v trezoru, protože se s tím nemohu dostat pod MOA a pokusit se o štěstí touto cestou. Lesu, lovu
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Začátečník »

Zkus SST. Při takhle nízké rychlosti by neměla rozbíjet a na přesnost jí každý chválí.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

No, na první pohled - uživatele výkonné zbraně - to vypadá jako mezera na trhu, že někdo nevyrábí "srnčí náboje" redukované na nějaký, tomuhle určení přiměřený výkon. Ale třeba NORMA už několikrát zkusila hodit na trh "Srnčí 30-06" a nikdy to žádný obchodní úspěch nebyl :?
Takže nezbývá než zkoušet :)

K tomu začátečníkovu Lovexu D060. Rychlostí hoření je na pomezí pistolového a puškového prachu. Prapůvodně vyráběn DuPontem (IMR) s určením pro nízké nabíjecí hustoty původně černoprachých oldtimerů - s olověnou střelou. I původní manuálek Accurate Arms z roku cca 1998 (a to už byla D060 ze Semtína) ho uváděl jen pro náboje s olověnou střelou. Pak, zhruba tak někdy mezi rokem 2005 až 2010 proběhly na zkušebně v Semtíně nějaké personální změny a do světa vyjel manuálek, ve kterém byly s Lovex D060 nastřílené sestavy skoro všech puškových nábojů (myslím, že to bylo v době, kdy Explosia byla v depresi a uvažovala o úplném zrušení jeho výroby). Takže v tomhle památném manuálku jsou z tlakovky nastřílená i data pro 300WM s D060 se 180gr polopláštěm :) Bohužel 7x57 ani 7x57R tam není. Další pracovníci prohlásili, že to jsou spíš data na domácí výrobu bomby a D060 z puškových nábojů s plášťovanou střelou téměř úplně vypustili.
To píšu, abych naznačil, že i odborníci vzdělaní a zkušení v oboru výroby střelivin a střeliva obecně nepovažují použití D060 v takových nábojích za vždy jednoduché a bezpečné. U takhle živého prachu způsobí změna - nárůst průtlačného odporu střely v přechodovém kuželu daleko větší nárůst Pmax než u prachu, který do takového náboje "patří". Pokud se to pak spojí s menším spalovacím prostorem než v QL, mohutnější zápalkou, "rozběhem" výrobních šarží Lovexů atd. atd., může se stát ledacos.

Jedním z pravidel pro redukované laborace (zvlášť pro Squib loads - "prskavky") je nepoužívat střely s vysokým průtlačným odporem - proto se mi ta "sedmičková" SPCE ani nechce jen tak "z voleje z QL" na sklo dávat

Takže pro 7x57R se střelou 2931 - 140 gr s délkou náboje 73 mm, hlaveň 600 mm Q.L. dává při náplni:
- 1,5 g; V0= cca 650 m/s; Pmax= cca 1800 bar
- 1,6 g; V0= cca 680 m/s; Pmax= cca 2100 bar
- 1,7 g; V0= cca 710 m/s; Pmax= cca 2350 bar
- 1,9 g; V0= cca 740 m/s; Pmax= cca 2650 bar
Má zkušenost z jiných ráží - s Lovex D060 starým cca 10 let - je, že rychlosti jsou nižší (o cca 30 - 50 m/s) a příznaky nadměrného tlaku se objeví výrazně dříve, než by odpovídalo výpočtu v Q.L. - že je v reálu o chlup živější - ten "můj" :?
Pufr
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Začátečník »

Díky. I za ten výlet do historie. Takže ani pod tu 154 gr RN Hornady nedoporučuješ? Zdá se, že tenhle prach by řešil Beskydakuv problém v celém rozsahu požadovaných rychlostí a nemusel by nic cpát do nábojnice. Jestli by to s ním opravdu fungovalo, je jiná věc.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Neříkám, že to nejde, jen bych to nerad posílal do světa univerzálně :?

Soustřel redukovaného a "plnotučného" náboje většinou neurčuje rychlost střely ale rozdíl mezi náměrnou a výstřelnou daných dvou druhů a ten je daný majoritně vnitřní balistikou - a alespoň mi ty redukované - z kulovnic (s Lov.D060, S035, S040) - létaly celkem jinak než plnovýkon, možná to u kulobroku může být jinak :?
Pufr
Uživatelský avatar
Durell
Zkušený diskutér
Příspěvky: 731
Registrován: stř 25.1.2012, 16:43
Bydliště: PB-SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Durell »

S202 Kaliber 9,3x62 TOG 247 gr Prach RS 52 61 gr Nábojnica Lapua 61,9 mm Zápalka Fed OAL 82,5 V0 cca 755 m/s

Prvá rana je trochu mimo( ruky , čistejšia hlaveň ......) ale inak myslím, že vyhovujúce.
9,3x62 LAP TOG RS52 61gr OAL 82,5  A_resize.jpg
9,3x62 LAP TOG RS52 61gr OAL 82,5 A_resize.jpg (107.42 KiB) Zobrazeno 7282 x
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od vesrad »

Zdar pánové,
mohl by mi prosím někdo projet QL laboraci pro 7x64 v sestavě:
Lovex D073.6, zápalka CCI 250 magnum, nábojnice SB a střela HDY Interbond 154grs při AOL 82,5mm?

V manuálu jsou jen prachy řady S, které, zdá se, na moravě nejsou nikde k dostání (zejména S062). D073.6 se jeví jako použitelná alternativa.
Bude to na větší dálky, takže spíš u horní hranice výkonu.
Díky
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Uživatelský avatar
Durell
Zkušený diskutér
Příspěvky: 731
Registrován: stř 25.1.2012, 16:43
Bydliště: PB-SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Durell »

Tak som bol na strelnici, doladiť nastrelenie S202
S202 Kaliber 9,3x62 TOG 247 gr Prach RS 52 61 gr Nábojnica Lapua 61,9 mm Zápalka Fed OAL 82,5 V0 759 m/s .
Doladenie nástrelu bola bežná záležitosť. Pri výrobe streliva som si na začiatku nevšimol, a 3 náboje mi matrica mierne nahrnula
krčok cca 0,1 mm na riemer, náboje som vystrelil a odmeral rýchlosť vyšlo :
Series, 1, Shots:, 3
Min, 751, Max, 753
Avg, 752 ,S-D, 1.0
ES , 2
Potom som meral 12 ran terč nižšie.
Meranie  9,3x62 TOG RS52 61gr OAL 82,5 -100MSV3_resize.jpg
Meranie 9,3x62 TOG RS52 61gr OAL 82,5 -100MSV3_resize.jpg (107.48 KiB) Zobrazeno 7140 x
Potom som , otestoval ako to ide na 300 m - program ni to vyhodnotil na 300 yd, takže je to ešte o trochu menej MOA.
Nástrel 300 m  9,3x62 TOG RS52 61gr OAL 82,5 - orez_resize.jpg
Nástrel 300 m 9,3x62 TOG RS52 61gr OAL 82,5 - orez_resize.jpg (128.56 KiB) Zobrazeno 7140 x


Precízna práca pri lise, kvalitné komponenty a hooodne šťastia vyustili do tohto výsledku. Toto som nečakal TOG je predsa len fazula ktorej dlžka kolíše v rámci 1 mm .

Chcel som dať viac rán, ale lahší poryv vetra mi preklopil terč, tak som sa uspokojil len s tímito 3 ranami .
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

2Durell Tak to gratulujeme, zdá se, že S202 se naučil střílet, že mu Custom 6,5-284 bude koukat na paty :)

Vesrad
QL pro Tvou sestavu udává, že:
3,1 g Lovex D073.6 vyžene střelu Hornady IB 28309 o délce cca 31,2 mm z 600 mm hlavně rychlostí cca 840 m/s; při Pmax= 3800 barů. - jako vždy, je to jen model!!!
Pufr
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od vesrad »

pufr, děkuji
potřeboval jsem jen potvrdit odhad kde začít, vezmu to od 45grs přes hradla a uvidíme jak to vyjde. Pak dám vědět jak ty výpočty sedí s aktuální sérií prachu.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Uživatelský avatar
Durell
Zkušený diskutér
Příspěvky: 731
Registrován: stř 25.1.2012, 16:43
Bydliště: PB-SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Durell »

S202 dostal novú montáž a myslím, že mu to prospelo. Custom by mal predviesť čo dokáže, len čo dostane pažbu hodnú mena custom a tohto kalibru.
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
Odpovědět