Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[Choochoo007]

To jsem si presne myslel, ze to bude s tim nitroglycerinem vykonejsi, ale citlivejsi. Premyslim prave o te RS 62 a 50. Tak aspon mam uz vybrano Diky
Nemas nejakou tabulku kolik dela treba 5°C na zmene rychlosti nebo posunu zasahu v terci?

[Choochoo007]

Jeste se zeptam, kam se ti az povedla dojit na rychlost s RS62 u te 7-08 Rem. Tipuju, ze by to nemelo byt az o tolik mene, tak 905-915m/s?
Jak ti sedeli udaje rychlosti a navazek z QL s maualem od RS?

[lovec]

Tabuľku nemám....
Odladená navážka s RS62 a A-Max 162gr. lietala 865m/s, silnejšie laborácie už postrádali požadovanú presnosť.
Manuál som vôbec neriešil, iba som si v QL pozrel teoretické maximum a od toho som sa odrazil.

[Vladimír M]

Pánové, chtěl bych se zeptat, jak je to s tou teplotní citlivostí RS60? Prodejce v ČR uvádí :(RS 60 je extrudovaný jednosložkový střelný prach s vynikajícím a vyrovnaným výkonem v širokém rozsahu teplot).
Ptám se, protože ho chci použít při přebíjení 243W a to pod střelu Sierra HPBT 85gr.

[lovec]

Ešte raz:

http://www.reload-swiss.com/de/reload_s ... /index.php

Das RS60 ist ein extrudiertes 1-Loch Treibladungspulver auf Basis Nitrocellulose, das in einem einzigartigen Imprägnierungsverfahren mit Nitroglycerin speziell auf hohe Leistung ausgelegt ist.

RS60 je impregnovaný nitroglycerínom pre vysoký výkon (ešte vo väčšej miere ako prachy N5xx od VihtaVuori alebo prachy od Normy. RS60 je výkonovo zhodný so "zázračným" prachom Alliant Reloader 17).

http://www.reload-swiss.com/de/reload_s ... /index.php

Das RS62 ist ein extrudiertes 1-Loch Treibladungspulver auf Basis Nitrocellulose. Die Oberflächenbehandlung erfolgt mit Campher. Dadurch wird ein ausgewogenes Temperaturverhalten mit moderatem Druck bei höheren Temperaturen erreicht.

RS62 vôbec neobsahuje nitroglycerín a povrch zŕn je povlakovaný gáfrom (česky kafr). Tým dosahuje teplotnú stabilitu pri miernych tlakoch aj pri vyšších teplotách. Jeho ekvivalentom je Alliant Reloader 16.

Predajca môže uvádzať všeličo, toto sú informácie priamo od výrobcu prachu. Navyše x-krát prakticky overené užívateľmi.

[zispo]

Včerejší malí test RS60. Kolega nechal náboj na mrazu při -10 a to 3H. Další náboj vytahoval z kapce odhadovana teploto +20. Rychlostní rozdil je 7m/s.

[pufr]

Taky mám už nějaký RS v polici, ale na střelnici jsem se s ním popravdě ještě nedostal (u nás je běžně k dostání teprve pár týdnů )

Takže můžu k výše uvedenému říct jen obecné plky - víceméně proto, že mi to Lovcovo konstatování přijde hodně rezolutní a bez konkrétních čísel - pro srovnání s jinými "běžnými prachy," tak abychom s vaničkou nevylili i děcko

Snížení, odstranění závislosti rychlosti hoření na počáteční teplotě je sen výrobců střeliva. S takovým prachem mohou nabít své produkty "naplno". Nemusí pak při zkouškách konaných podle normy za teplot 15 či 20 °C nechávat rezervu pro vysoké teploty (+ 50°C), která u běžných nábojů s "klasickým" prachem může být i -20% úsťové rychlosti střely. Prémioví výrobci prachů v posledních cca 20 letech dokážou vyrobit i prach, který v konkrétním náboji produkuje největší výkon/nejvyšší tlak právě při zkušební teplotě a směrem nahoru i do minusu výkon i tlak maličko klesá. Problém je, že vypiplat to ti "prémioví" výrobci umí pro konkrétní náboj (zpravidla vojenský - s velkým odbytem) a zatím snad nikdo nedokáže udělat prach, který by hořel stále stejně v široké paletě různých sestav nábojů - pro nás domácí ládovače

Je to složitý - komplexní problém. Téměř dokonalý popis je třeba právě v úvodu patentu Nitrochemie na "teplotně nezávislé prachy" - Temperature-independent propellant powder - US 7051658 B2
http://www.google.com/patents/US7051658
Jsou tam i příklady křivek dynamické živosti v závislosti na počáteční teplotě atd.

Potahování, lakování či nasakování povrchu zrn NC prachu nitroglycerinem vymysleli cca před 30 lety skandinávské prachárny, jedním z efektů téhle technologie je i snížení rozdílů v zážehu náplně za různých teplot a tím minimalizace závislosti rychlosti hoření prachu na počáteční teplotě (některé produkty Raufoss, Bofors AB... se prodávají pod značkou Aliant, u nás jsou dobře známé Vihta VVN 5XX ...)

Kdo si ale přečte ten obsáhlý patent Nitrochemie, tak možná užasne (jak je ten princip jednoduchý) a poběží se s lupou podívat na trubičková zrna svého RS prachu (puškového) a opravdu zjistí, že dírky jsou zalakované, na okraji ucpané - to je ten vlastní fígl Švýcarů - za nižší teploty se ucpávky dírek již při zážehu snadněji odlomí a větší povrch zrna kompenzuje pomalejší počátek hoření (fígl je jejich vlastní, ale není jediný u RS prachů použitý).

A kdo si dá s Googlem ještě větší práci, ten zjistí, že "chytré hlavy z Nitrochemie jsou skutečně o kus napřed" , povlakují zrna prachu mnohonásobně, různými látkami (jejich prachy označované jako "třetí a čtvrtá generace", jejich "C4" se čtyřděrovými kubickými zrny ...) http://www.dtic.mil/ndia/2013IMEM/W1593 ... sanger.pdf
(OT - Líbí se mi vtip na str. 5. reagující na zákaz Dinitrotoluenu a DBP v Evropské unii )

Dost chvály Švýcarů - prachy Aliant Reloader 17, 22, RS60 i některé další skutečně mají výrazně větší teplotní závislost než třeba prachy Hodgdon extreme (vytvořené i vyráběné z větší části australským ADI). Pro loveckou střelbu to ale docela jistě není nic, co by tyhle prachy vyřazovalo - naopak - jsou na tom o poznání líp než klasické prachy z osmdesátých let produkované dodnes majoritou pracháren.

Bude určitě přínosem, pokud zde i další přispěvatelé uvedou konkrétní čísla, úplně nejlepší by bylo, pokud bychom věděli i něco málo o sestavě náboje a zbrani - díky Zispo

[majodus]

Priatelia prebijaci .vystriham vas pred pouzitim zapaliek CCI -250 . vcera z 10 nevystrelili 2.spatne dozadu mesiac v 6 rozdielnych zbraniach dost vysoke percento zlyhavok pri love.

[lovec]

CCI používam odkedy prebíjam, neskôr som pribral aj Federal. Bavíme sa o x-tisícoch puškových nábojov. Dodnes vystrelil každý.
Zrejme sa jedná buď o zlú šaržu, keďže nič na svete nie je dokonalé, alebo to bolo skladované v nejakých nevhodných podmienkach, čo si však neviem celkom dobre predstaviť.
Zvyšok by som vrátil predajcovi a žiadal nové, z inej šarže.

[pufr]

V roce 1996 jsem si koupil reloading manual firmy Speer - No. 12, kde jsou popsané i produákty CCI (neb tyto dvě firmy, jak známo, založili dva bratři Speerové) a tam jsem se dočetl, že CCI používá do zápalek pro reloading velmi křehkou slož, která zajistí, že zápalka neexploduje, pokud se v lisu či v zápalkovači kalíšek zápalky nějak zhmoždí (zmáčkne napříč apod.).
Používal jsem tehdy nábojnice S&B (v 30-06 jsem jich za léta nastřádal několik tisíc), takže se mi - díky těsným lůžkům zápalek nábojnic S&B - záhy podařilo ohnout trn zápalkovače Lee (toho, co se dává do hlavy lisu). Že je trn ohnutý jsem zjistil pohledem na zápalky, byly usazené křivě. Tak jsem trn vyrovnal a zcela lehce zápalky CCI250 znovu "přejel" - srovnal. Výsledkem bylo, že ze 40 nabitých nábojů byla téměř polovina selhačů.

Dnes už CCI žádnou křehkou slož zápalek nedeklaruje, asi už tuhle filozofii opustila, ale pokud by byly použity starší zápalky nebo nějak podobně zajímavý způsob zápalkování, jako byl ten můj před 22 lety, možná by se nějaký selhač podařilo vyrobit.

Jinak musím potvdit Lovcova slova, od téhle příhody se nepamatuji, že by mi zápalka CCI kdy selhala a to jsem i přímo typu CCI250 několik tisícikusových krabiček spotřeboval

[majodus]

Takze po viacerych konzultaciach a praktickom pokuse som dospel k tomu ze chyba je u mna.Zapalky drzim v plechovej skrini volne v povodnom obale .dielnu mam pod barakom takze je tam chladnejsie ako v byte -po cely rok ale asi ta najvacia chyba je ze v zapalkovaci nechavam zapalky a vzdy dosypam dalsie takze si myslim ze beru vlhkost zo vzduchu.Vcera jeden patron som tri krat otocil a skusal po prvom zlyhani potom isiel do vrecka .dnes som ho delaboroval postavil na kominovu ruru na par minut .zalozil do zbrane a zapalka fungovala.Co dodat .ten Lenin mal pravdu.

[Vladimír M]

Díky za info ohledně RS60. Na stánkách výrobce jsem našel laborace 243W i se střelou sierra HPBT 85gr, ale jenom s prachem RS62.
Chtěl bych se zeptat zkušenějších nebo někoho s QL na max. navážku RS60.
Konkrétní sestava:
kulovnice = CZ 557, 243W, délka hlavně 520mm
náboj = hylzna GECO, střela sierra HPBT 85gr., zápalka CCI 200, prach RS60, COL- 67.50mm
Uvažuji o sportovní střelbě na max. 300m (střelnice Světnov - kulové parkurové závody).
Díky za typy na sestavení tohoto náboje.

[pufr]

Pro Vladimírův náboj program Q.L. vypočte, při délce střely 26,2 mm a objemu dutiny nábojnice i s krčkem 54 greinů H2O, tlaky na úrovni Pmax podle CIP (4150 barů) při náplni 45,2 greinu prachu RS 60 (náplň 94,7 %).
Úsťová rychlost je vypočtená na úrovni 975 m/s

S hlavní o délce 520 mm vyhoří 100% náplně již při dráze střely v hlavni cca 390 mm -> prach je pro tenhle náboj celkem rychlý, živý (proto možná není v manuálku) - odchylky od výpočtu mohou být o poznání větší než limity, které uvádí výrobce na webu, takže začátek někde nejvýš na 40 greinech. Safety first!

[Vladimír M]

Velké díky pro Pufra za ochotu a rychlou odpověď ohledně moji otázky na max. navážku RS60. Diky

[Choochoo007]

Ty Nabojnice 243 Win Geco jsou dost tezke, tzn. ze dle meho maji mensi objem. Tipuju, ze maji objem tak nekde okolo 52gr, takze uvedena max navazka bude az az. Odhadem bych tipnul, ze max navazka bude tak RS60 43-43,5gr. Takže jak rika Pufr, zacit dole je jistota, kor u techto nabojnic.