Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 483 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/loveckeforum.info/www/includes/bbcode.php on line 112  LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST • Zobrazit téma - Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Přejít na obsah

Fotopast

Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod pufr » čtv 10.5.2018, 17:20

Tak to jsme opravdu velmi radi, zes to NAPOTRETI pochopil :D :D
chybami se clovek uci, nekdy bohuzel i vlastnimi
At se dari :)
BTW kazde nove matrice bys mel rozebrat a vycistit, specialne pak tenky kanalek pro odvod maziva umisteny v oblasti dosedaciho kuzelu kalibracni matrice :?
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1856
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod jolky palky » úte 15.5.2018, 18:47

Dobrý den,
mám dotaz:
při přebíjení ráže 308win, střela Norma Vulkán 180grs se mi při prvních sériích podařil pěkný nástřel s relativně nízkou prachovou náplní (36,3 grs S060) při rychlosti V5 667-671 m/s. Je nutné to zkoušet dále a šroubovat to na vyšší rychlost střely? Bude ranivost střely fungovat i při tak "nízké" rychlosti? Zbraň CZ550. Tovární Norma Vulkán má z této zbraně rychlost 813m/s. Díky za odpověď.
jolky palky
Nový návštěvník
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon 28.2.2011, 15:49

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Jirka83 » stř 16.5.2018, 7:54

Nezbývá než vyzkoušet... :-) Přijde mi to dost pomalý, ale zase na druhou stranu fungovat to může... Závisí také na jakou vzdálenost budeš lovit. V každém případě je to dost velká degradace toho náboje...
kozlice Zabala Hermanos 12/76 XL 90
kozlice Rizzini 20/76
kulobrok Merkel 8x57JR/16 + hlavně 16/70
ZKM 451 .22 LR
ZKK 601 W243
BO 98 LW 8,5x63REB
FN 1907 6,35Browning
Jirka83
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 546
Registrován: sob 16.6.2007, 19:15
Bydliště: Jičín

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod bon » stř 16.5.2018, 10:23

Tovární Norma Vulkán má rychlost ve 200 m asi 620 m/s a funguje. Tak že na takové to hromadové střílení určitě dobrý, ale na žádný long range bych s tím nešel.
bon
Pravidelný diskutér
 
Příspěvky: 288
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Marpie » pát 25.5.2018, 11:58

Chci se poptat na kvalitu nábojnic. Budu si nechávat přebíjet 270W a mám nábojnice SB cca 140ks, Norma cca 40ks, Hirtenberger 60ks, Sako 40ks, Geco 40ks, Frontier 20ks a jen pár kousků PMC a Winchester. Jak byste kvalitativně seřadili tyto nábojnice? Osobně bych jako laik 1. Norma, 2. Sako 3. možná Hirtenberger a dál nevím a možná i ten můj tip není správný. Chci pro začátek přebít samozřejmě i s testovacím navážkami 100ks Norma Oryx a 100ks SB SP. Které nábojnice mám pro začátek použít? Přemýšlel jsem Normu Oryx do Norma + Hirtenberger nebo místo Hirt. dát Sako + Frontier nebo Geco a SB střely do SB nábojnic.
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ557 Carbine 270W+Yukon Photon XT 4,6x42; CZ 527 American .223Rem+Leupold 4-12x50 VX-R ill; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC
Uživatelský avatar
Marpie
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 819
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Choochoo007 » pát 25.5.2018, 13:07

Hiretneberger nevim jestli dela sam, ale u SAKA se mluvilo o tom, ze si neco nechava/nechaval delat u Normy, takze jake je vlastne SAKO dnes tezko soudit. Zbytek asi funkci splni uplne v pohode. Frontier se muze jievit jako nejhorsi, ale Hornady do nich take laboroval a slo to :wink:
Jinak pro tve potreby neni dulezite, kolik nabojnice vydrzi prebiti, ale konzistence mezi vyrobci a ta tam dle meho nebude. Takze bych spise resil vnitrni objemy nabojnic, aby byly naboje stejne precizni. To znamena zformatovat a rozvazit (minimalne zjistit na par kusech 10, 20) a vyclenit vylozene ty ktere jsou hodne mimo. Kombinovani vyrobcu neni idealni :wink:
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1029
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod pufr » pon 28.5.2018, 9:57

Jak píše perfektně ChooChoo, nábojnice různých výrobců až na naprosté výjimky ovlivní vývin rány tak, že se v určité míře liší tlak hnacích plynů, rychlost střely ale i kmity hlavně a úhel zdvihu zbraně - změní se poloha středního bodu dopadu střely (o kolik se změní nedokážu odhadnout - někdy se změní výrazně - 5 cm ale i 10 a víc, ale můžeš mít i štěstí a rozdíl bude pro lov zanedbatelný )
Majoritní vliv má objem počátečního spalovacího prostoru. Proto - zvlášť když s handloadingem začínáš - bude lepší nábojnice převážit, za výchozí pro danou laboraci zvolit ty nejtěžší nábojnice (významná je odchylka větší než cca 0,25 g mezi jednotlivými "výrobci" nábojnic). Pak bude daná sestava náboje ve všech použitých druzích nábojnic bezpečná. Při použití ke střelbě/lovu je dobré chovat se k takovým nábojům s různými nábojnicemi jako k různým výrobním sériím třeba z Vlašimi - tzn. při přechodu na další "sérii" vždy kontrola "nastřelení"... :?
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1856
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Marpie » pon 28.5.2018, 10:42

OK nábojnice převážím a roztřídím jednotlivé výrobce podle váhy. Vážit ale budu nezformátované, neodzápalkované, nevadí to? Větší odchylky u jednoho výrobce vyřadím a uvidím co mi z toho vyjde. A jednu střelu v různých nábojnicích ověřím nástřelem. Jinak ty nábojnice Frontier jsou opravdu z nábojů Hornady. To že by optimální bylo mít jednoho výrobce vím, jenže v době kdy jsem ještě o přebíjení neuvažoval jsem nábojnice neschraňoval a až později jsem si nechal 40ks z Norem FMJ co jsem koupil na střelnici a Hirtenbergery (HP) začal nechávat taky později. Z původních 220 nábojů HP mám teď 64 nábojnic a ještě 16 celých nábojů. Takže HP až dostřílím bude jich 80ks. No a kromě HP a Norem jsem získal ty ostatní darem za což dárci pokud to bude číst znova moc děkuji. A SB jsem přepočetl a mám ne 140 ale 124. Geco 41, Sako 40 a Frontier 21, PMC 8 a Winchester 3 a Norma 40.
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ557 Carbine 270W+Yukon Photon XT 4,6x42; CZ 527 American .223Rem+Leupold 4-12x50 VX-R ill; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC
Uživatelský avatar
Marpie
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 819
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod pufr » pon 28.5.2018, 11:42

Marpie píše:Vážit ale budu nezformátované, neodzápalkované, nevadí to?

V této fázi - kdy se chceš jen zorientovat, jak se jednotlivé skupiny - výrobci liší - to nevadí.
Pokud současně i vyřadíš výrazně odlišné jednotlivé kusy ve skupinách stejné výroby, bude to jen ku prospěchu Tvé další práce.

Malé rozdíly hmotnosti zpravidla ukazují na kvalitní výrobu - takže si i vcelku spolehlivě odpovíš na svou otázku - které z Tvých nábojnic jsou kvalitní. Což ale kupodivu neznamená, že nakonec nedosáhneš nejlepších rozptylů s některými "méně kvalitními" :D :D
Kompletní kontrola a úprava nábojnic obsahuje/ může obsahovat mnohem víc činností než jen vážení. ale to už je trochu jiné téma, než o čem jsme výše mluvili ...
(výběr nábojnic pro přesnou střelbu znamená, že si za několik stovek € koupíš několik set ks "panenských" nábojnic z jedné výrobní série jednoho výrobce, ty dál upravuješ, by měly stejné krčky, zátravky atd. a dál z nich vybíráš :? )
Pufr
pufr
Moderátor
 
Příspěvky: 1856
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Marpie » pon 28.5.2018, 11:51

No vzhledem k mým požadavkům trefit srnce na komoru na 150m myslím několik set panenských nábojnic kupovat nebudu. :D
A všiml jsem si u jedné nábojnice Winchester, že má takový jakoby na několika místech prořízlý okraj krčku, nevím jak to přesně popsat - asi otlak od drážek (těch zářezů je 6), (pamatuji se že toto mi pravidelně v mé zbrani dělaly nábojnice RWS se střelou KS) pokud bych našel takové i jiné mám je rovnou vyřadit? Nebo se to při oříznutí a začištění okraje odstraní a nevadí to?

A co nábojnice které mají na jedné straně krček trochu zploštělý? To se spraví při formátování nebo raději vyřadit?
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ557 Carbine 270W+Yukon Photon XT 4,6x42; CZ 527 American .223Rem+Leupold 4-12x50 VX-R ill; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC
Uživatelský avatar
Marpie
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 819
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Choochoo007 » pon 28.5.2018, 14:01

A nejsou nahodou ty prorizle kraje krcku jen od zaskrceni strely z vyroby? Jestli se nepletu tak vypadaji podobne i moje nabojnice od Winchestera ve 243. Ale musel bych se podivat.
Jinak pro rozvazovani je idealni mit pripraveny nabojnice pro nabijeni, protoze kazda muze mit jinak dlouhe krcky a to zkracovani muze ovlivnit vysledek rozvazovani.
Tloustky krcku muzou ovlivnit vytahove sily a tim budes mit ruzne ustove rychlosti, ac budes mit cca stejny objem nabojnic a stejnou vahu. Pro myslivost, ale asi zanedbatelne. Kdyz budes skrtit, jako ze vetsina loveckeho streliva skrcena je, tak jsou krcky uplne jedno.

To zplosteni se srovna v matrici, s tim neni problem.
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 1029
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod dalas » pon 28.5.2018, 17:40

Navazuji tady na odskok ve vlákně .270W týkající se krimpu (faryho problém). Vůbec bych se nedivil, kdyby to u CH4D zmastili. Já od této firmy používám delaborační matrici a příliš mě nenadchla. Dodávaný aretační kroužek je nepoužitelný bez dotažení kleštěmi. Prostě rukou přes rádlování to nedotáhne nikdo. Musel jsem koupit matici a dotahovat klíčem jak na buldozeru. Tělo matrice je univerzální, to znamená, že vnitřní kleština pro velké kalibry má tenké lamely a stačí ji segmentovat po 120°. Pro malé kalibry je segmentování po 90°. Takže u těchto extrémů stačí menší dotahovací síly. problém je u středních kalibrů, konkrétně u mě cal. .30, kdy je síla stěny poměrně velká, ale segmentace je po 120°. To pak vyžaduje poměrně velké síly na sevření kleštiny. Výsledkem je (při originál aretaci), že se matrice při dotahování šroubuje do lisu a při povolování se celá vyšroubuje ven. Takže bych se vůbec nedivil, kdyby faryho problém byl v matrici.
Fary: dej vědět, co bylo příčinou. Může to pomoct dalším reloaderům.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
dalas
Administrátor
 
Příspěvky: 2766
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba ®ďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Michal_123 » pon 28.5.2018, 19:32

Dalas: Delaborační matrici CH4D používám pro spoustu ráží a bez problému. Problém bude v tom používání rukou přes rádlování, jak píšeš. Na uchycení střely (uzavřením kleštiny) se používá přiložená tyčka, se kterou delaboruješ snadno skutečně cokoliv, co má plášť.
Nejvíc používám kleštinu .30 a 7mm, ale i ostatní běžné kalibry.
To s usazovačnou je poněkud divné, s matricemi CH4D tento problém nepamatuji. Ale asi je možné cokoliv.
Michal_123
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 98
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod Marpie » pon 28.5.2018, 21:26

Tak při vážení nábojnic 270W jsem došel k tomuto:
Překvapivý vítěz: PMC bohužel jen 8ks: 12,790-12,873g
Velmi dobrý očekávaný rozptyl Norma 40ks, ale kupodivu v průměru nejlehčí: min. 11,963g max. 12,073g (pod 12g jen 3 ks
Nejtěžší Geco 41ks: min. 12,975 a max. 13,271 když bych vyloučil 2 nejlehčí a 2 nejtěžší tak je interval 13,000 -13,157 celkem solidní a pokud bych chtěl vzít 40 tak bez nejtěžší by to bylo 12,975-13,163
Frontier celkem rozptyl 21ks: 12,437 -12,712 s vyloučním zase 2a2 pak 12,489-12,591 což je velmi slušné

Hirtenberger 63ks (vloudil se mezi ně 1 SB a zrovna ten nejlehčí tak jsem byl při vážení v chvíli v šoku co HP vyrobil za zmetek :D ) 12,532 - 12,865 největší skupina 31ks 12,7xx, pak 17ks 12,5xx a 11ks 12,6xx a 4ks 12,8xx

Sako mělo jakoby 2 skupiny z toho 1 skupina 11ks 11,832- 12,070g a druhá skupina 29ks 12,176-12,258 a z té kromě tří 12,1xx všechny 12,2xx

Winchester jen 3ks a bída: 12,217, 12,344 a 12,492

No a SB na závěr 125ks: 11,881 -12,655 z toho nejvíc 55ks 12,4xx pak 38ks 12,3xx; 15 ks 12,2xx,; 8ks 12,5xx a 6ks 12,6xx a 3ks pod 12,1

Pro střely SB bych nechal nábojnice SB tam 100ks v rozptylu někde cca 12,3-12,55 nebo 12,25-12,5 bude
Pro Oryxy bych pro začátek nechal nábojnice Norma pak bych asi vybral neco z trojice Geco, Sako, HP samozřejmě s ověřením nástřelu.
A převážím je když tak ještě až budou odzápalkované vyprané, oříznuté a zformátované
Naposledy upravil Marpie dne pon 28.5.2018, 22:18, celkově upraveno 1
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ557 Carbine 270W+Yukon Photon XT 4,6x42; CZ 527 American .223Rem+Leupold 4-12x50 VX-R ill; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC
Uživatelský avatar
Marpie
Zkušený diskutér
 
Příspěvky: 819
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvekod dalas » pon 28.5.2018, 21:27

Michal_123> asi jsem to špatně popsal. Tyčku samozřejmě používám. Problém je v zafixování matrice do lisu. K matrici byl dodán hliníkový aretační kroužek jako kontramatka, který je rádlovaný. Jenže pokud jej nedotáhnu třeba hasákem, tak se matrice protáčí v lisu. Pokud to Tobě funguje s rukou dotaženým aretačním kroužkem, tak mám nějakou špatnou matrici, nebo něco dělám blbě. Nevím ale co.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
dalas
Administrátor
 
Příspěvky: 2766
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba ®ďársko

PředchozíDalší

Zpět na Kulové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků



Informace

Tým • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina