Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od lovec »

Příspěvky přesunuty z vlákna "Kulové zbraně\Mannlicher Luxus."
Na tohle téma narážíme v mnoha souvislostech, jistě si zaslouží vlastní vlákno. Pufr

Ten ubytok rychlosti je u 270W priblizne dvojnasobny oproti tomu, co pise Jaroslavn. Exaktnym meranim pre 43. vydanie Lyman reloading Handbook ich technici namerali pre 270Win so 130gr. strelou pokles rychlosti na kazdy centimeter hlavne priblizne o 4,5m/s. Rozdiel je vycisleny pre 24" a 20" lauf, co je cca. 609 a 508mm.
Pokles rychlosti je rozny pre jednotlive kalibre a intervaly rychlosti. Napr. tam kde 8x57JS bude stracat v jednotkach metrov, mozno nejaku tu desiatku-dve, tam moze napr. 243W rychlostne klesat o cele desiatky metrov za sekundu.
RWS ich balisticke data pre 270W udava pre 650mm lauf, takisto GECO. Remington svoje udaje deklaruje pre 609mm lauf, S&B pre 600mm.

Suvis s presnostou je v tomto pripade taky, ze kratsia tenka hlaven je tuhsia ako tenka dlhsia, bude teda vykazovat mensi rozkmit a tym zrejme aj vyssiu presnost.
Ako spomenul pufr, takyto kratky lauf pripravi majitelovi trochu viac pyrotechnickych efektov. Nie je vsak nad vlastnu skusenost a kazdy ten vyslah vnima vecer inak, niekomu to proste nevadi.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
jaroslavn
Častý návštěvník
Příspěvky: 76
Registrován: čtv 15.5.2014, 14:14
Bydliště: jižní Čechy

Re: Mannlicher Luxus

Příspěvek od jaroslavn »

4,5 m/s se mi zdá nějak moc. Co jsem četl různé články a výsledky všelijakých testů, všude mluvili o těch 3 m/s. I v tomhle článku http://www.naboje-prebijeni.cz/index.ph ... 1xSElWLTIU. A i pokud vezmu údaje z QL a změním pouze délku hlavně, dělá to taky zhruba ty 3 m ( beru to tedy pro tu 9,3x62 ).Ale ono je to ve finále jedno, důležitý je, že pro loveckou střelbu je to nepodstatný :) .
Mannlicher Luxus 9,3x62, ZKK 600 30-06
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Mannlicher Luxus

Příspěvek od poli »

Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Mannlicher Luxus

Příspěvek od lovec »

Aha, pardon. Uniklo mi, ze sa tu bavime o dojmoch a problemoch s chapanim citaneho textu. Nejakym omylom som odcitoval fakty. Tak sorry. :roll:
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od pufr »

Tady celkem pěkným způsobem, na který borci obětovali novou Shilen hlaveň - koupenou od Brownells, naměřili v průměru 4,6 m/s na 1 cm hlavně (ráže 300WM - tabulka jde snadno vložit do eXcelu)
http://rifleshooter.com/2013/12/300-win ... 0-win-mag/
Na tu precizi si ale mohli přiobjednat frézu na ústí :)

Někde jsem v němčině četl, že pro krátké hlavně jsou vhodnější ráže s nižším poměrem spalovacího prostoru k průřezu vývrtu (308W, 8x57,9,3x62) ale Google mi to nechce ukázat :? Tak jen z QL dat orientačně v grafu:
Progr_deg_Graf.jpg
Progr_deg_Graf.jpg (74.24 KiB) Zobrazeno 11828 x
Třetím faktorem s přímým vlivem na rychlost střely z krátké hlavně bude tlakový limit (Pmax) podle příslušné normy
(+ samozřejmě zásadní význam má sestava konkrétního použitého náboje)

Je vidět, kde jsou tak ty "rozumné náboje" pro tisíce ran z jedné hlavně při terčové střelbě :)
Pufr
kajinek.sniper
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 138
Registrován: úte 01.6.2010, 17:12

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od kajinek.sniper »

Taky mě zajímala rychlost střely s kratší hlavní. Používám obyčejné Geco Plus a tabulková hodnota pro 7x64 s hlavní 650 mm je 850 m/s. Změřil jsem to na střelnici na hradlech u SM 12 s délkou hlavně 508 mm a rychlost byla 780 m/s. Takže co 1 cm, to 4,93 m/s.
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od Petr1970 »

pufr: fascinuje mě ten "mafl" a ta ručka... to fakt jako se do drážek nedostala žádná špona nebo něco (jako že natlačená trošku materiálu..
řezali?10x.. a furt to střílelo celkem přesně ))

chápal bych že když to pojedou něčím vysokootáčkovým a pomalu, že ten řez na drážce bude super.. ale takhle na hulváta?:-)....
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
sara
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 134
Registrován: sob 03.12.2011, 17:26

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od sara »

kajinek.sniper píše:Taky mě zajímala rychlost střely s kratší hlavní. Používám obyčejné Geco Plus a tabulková hodnota pro 7x64 s hlavní 650 mm je 850 m/s. Změřil jsem to na střelnici na hradlech u SM 12 s délkou hlavně 508 mm a rychlost byla 780 m/s. Takže co 1 cm, to 4,93 m/s.
Měřil jsem rychlosti V3 u CZ550, 520mm hlaveň a Sauer 200, 600mm hlaveň. Stejně nalaborovaný přebíjený náboj. Obě zbraně .30-06 Sprg.. Asi milimetrový rozdíl ve volném chodu. Úsťová rychlost +- 3m/s stejná. Kdybych u toho nebyl , nechtělo by se mi tomu moc věřit.sara
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 275
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od vava »

Mám 308 Win a 9,3x62 - 308 Win zkrácenou na 400 mm a 9,3x62 zkrácenou na 470 mm.

U 308 originální náboje SAKO se střelou 168 gr Sierr Match King létají 763 m/s - změřeno při 15 st C. Údaj na krabičce uvádí jako Vo 820 m/s ale neuvádí pro jakou hlaveň.
Až budu moci změřím rychlost z 510 mm hlavně u té samé zbraně pro stejný náboj.

9,3x62 470 mm hlaveň má střela Geco 255 gr TM (prach Vectan SP11 58,5grain, OAL 84 mm) Vo 735 m/s.
(QuickLoad tady absolutně nesedí )

Přesnost - rozptyl obou hlavní je 1-1,5cm na 100m / 3 rány.

Zkrácení každého centimetru je znát na úbytku rychlosti, odhaduji že v průměru to je okolo 3-5 m/s na 1 cm, důležitý je ale prach, jeho rychlost hoření. Určitě tu jsou další prvky - technické - které hrají roli, ale podle mne nejdůležitějšími budou účel použití, zejména vzdálenost, požadovaná dopadová rychlost a s ní související minimální dopadová rychlost střely zaručující její expanzi a tím i požadovaný účinek, což je u mnoha střel neznámá vlatnost (výrobce jí neuvádí). Zkracováním se zmenšuje kmit hlavně a relativně zlepšuje přesnost, podle mého názoru ...až do určitého limitu (stabilizace střely, atd.)

Moc pěkné články jsou tady ...
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/0 ... ion-rifle/

http://rifleshooter.com/2016/02/6-5-cre ... creedmoor/

http://rifleshooter.com/2014/12/308-win ... 8-to-16-5/

http://rifleshooter.com/2013/12/300-win ... 0-win-mag/

http://www.accuratereloading.com/crownr.html

http://www.thetruthaboutguns.com/2013/1 ... -accuracy/

http://www.tacticaloperations.com/SWATbarrel/
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od poli »

Tyhle Sako, které mají na krabičce 820m/s mi z 24 dlouhé těžké hlavně se stoupáním 1:10 lítají 840m/s, měřeno při 2 stupních C v nadmořské výšce 770m. Takže ztráta je opravdu > 4m/s, protože odhaduji, že při teplotě o těch 13 stupňů víc by mi to nějaký metr navíc ještě dalo, otázka té nadmořské výšky.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od figi »

Moje náboje SAKO se střelou SMK 168 gr měly 860 m/s - 650 mm, 1:12, excelentní přesnost.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od lovec »

Ešte jeden článok na túto tému, tentokrát 7mm Remington Magnum.

http://rifleshooter.com/2015/04/7mm-rem ... -velocity/

Obrázek
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od Choochoo007 »

Jestli dobre pocitam tak to vychazi cca 2,9-3,3m/s na 1cm. Jsou to o trochu horsi cisla nez vykazuje 308Win. Ta dle mereni vykazuje cca 2,4-2,8m/s na 1cm. Zjimave je ze ta 7RM do tabulky Pufra uplne nesedi, dle mereni je na tom lepe jak 300WM, ale v tabulce je az za, tzn neni vhodna do kratkych hlavni. Ikdyz ten rozdil mezi vhodnou a nevhodnou razi je u 308 vs 300WM z hlediska rychlosti zanedbatelny.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
zispo
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 374
Registrován: pát 15.1.2010, 6:13
Bydliště: jižní morava

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od zispo »

Je taky velký rozdíl v jakém stavu je hlaveň. Myšleno nová nebo zaběhlá a zalapovaná. Koleguv nevej Dolphil s 65 cm dlouhou hlavní chodí pomaleji jak z mé 61 cm dlouhé hlavně. Měřeno na střelnici. Rychlost se po lapování a vystřílení 300 ran zvedla.
fanda2
Častý návštěvník
Příspěvky: 62
Registrován: pát 25.7.2014, 13:26

Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely

Příspěvek od fanda2 »

No i kdyby to bylo u té 270W 6m/s na 1cm tak je to pořád zanedbatelné jo a co se té akustiky týká tak je to úplně v pohodě (délka hlavně 508mm náboje federal fusion)
Odpovědět