300 Winchester Magnum

[Josef Kuřitka]

To BW

Jasně, to je je zdravý názor, ale problém je, že každý je jen tak dobrý, jak je vystřílený. Spousta lidí si pořídila 300WM, protože slyšela od různých expertů, "že to padá, odpustí horší ránu atd.", a to zpravidla po tom, co jim to s 30-06 na 50m, při střelbě na krmelišti moc nešlo. Zvěř, která by primárně vyžadovala 300WM u nás není. Prostě se musí cvičit a je lepší mít dobrou patronu, se kterou se dá lovit a i celkem přesně střílet na střelnici za 70Kč, než jen lovecké za 110Kč.

[BwanaHunter]

JK> a nepadá to snad po ní? Já ale myslím, že zrovna my dva se přít nebudeme, celkem znám tvoje názory a shodujeme se, krom toho, že o tobě vím, ž e střílet umíš.
I já tu psal opakovaně, že na prvním místě až třetím je dobře umístěný zásah, pak dlouho nic, pak patrona a pak ráže.
Samozřejmě, kdo se netrefí s 30-06 do 100m, z toho 300 na 250 střelce neudělá. To je srdcovka a je to o osobních preferencích. Myslím, že už jsem tu citoval radu z knížky Perfect shot na téma, jakou zbraň zvolit na lov toho či onoho. A ta rada zněla - takovou, s kterou se trefíte. To snad nezpochybňuju.
Já to myslel spíš tak, že NPT mě v téhle ráži nejen nepřesvědčily, ale vyloženě zklamaly. A kvůli ceně patrony rozhodně kompromisy dělat nebudu. CDP se mi jeví o kategorii lépe pokud jde o účinky, tak nebudu sahat po horší patroně proto, že je levnější. To platí podle mě obecně.
(Pro zajímavost - NPT by Hirtenberger byly z mojí flinty pro ždibík přesnější, než to CDP, ale to je pořád dost přesné pro lovecké účely, bráno kolem těch 200m)

[Josef Kuřitka]

300WM mám od roku 1998.

Výborné byly původní náboje od firmy Nitrex se střelou 180grs Grand Slam (dvě jádra). Do ČR dodával Kettner. Firma zanikla a byla myslím sloučena s Olinem.
Vulkan se ve 300WM lab. továrně u Normy v 200 grejnech a byl později nahrazen Oryxem. Oryx jsem nezkoušel, Vulkan 200 grs ano a byl super. Byl to takový plicní prasečí patron. Neotloukal se v zásobnících.
220 grejnů Winchester, snad se to jmenovalo Silvertip, kladivo a asi ideální na na blízkou vzdálenost, do buše,mlází atd.. byl to poloplášť s hliníkovým překrytem, dnes se asi nedělá.
Výborná je A Frame, ale jen do Afriky. Accubond je super, ale na fraj plac, na daleko, na blízko moc tvrdé, Afrika, Wapiti, silní jeleni. 50ti kiláči běhají po obou stejně. Rovněž tak Berger, který potřeboval na správnou funkci trefit kost. Jenže to v 300WM funguje naprosto stejně i 200grejnů HPBT od Siery.
Asi nakonec nej náboj, poměr přesnosti, dostupnosti, ceny - ve vztahu lov a střelnice dohromady, v účinku na běžně lovenou střední zvěř, mě vycházel SaB se střelou SST tj. PTS 180 grejnů. Při měkotě to smrdí a srnčí kýta je zpravila kaput, ale to se snad nikomu nepovede.

Většina lovců řeší, po přečtení různých zaručeních fór a rad specialistů + konzumaci reklamních tiskovin, základní začarovaný kruh. Tvrdá střela na blízko nepředá energii, prostřeluje a i po hromadě Joulů jim vykrmená selata utíkají. No a když dají měkkou střelu, tak při ráně na lopatku pláču při "ztrátě" pár dek a pak vedou debaty o rozbíjení, množství olova ve zvěřině, zbytkové hmotnosti atd.. Přitom si stačí uvědomit: "Že na něco to zhasnout musí!" No a dobrý si je k flintě koupit jezevčíka!!

P.S. Poprosím Dalase, aby ti přeposlal jednu moji sms do sz - ohledně Superhemmerheadu

edit: stalo se, Bwana to má v mailu. dalas

[suhl]

Pepo, opět velmi dobře vystiženo. A s tím jezevčíkem jsi mi udělal velkou radost

[crif]

Silvertip jak 180 tak 220 gr je stále k dostání.

[Začátečník]

2 Bwana. Díky za info. Nevím, jestli jste je někdo zkoušel, ale co třeba obyčejnější Speer Hotcore nebo Grom od Partizana? Měly by mít měkkou přední část a mnohem tvrdší zadní. Ten 180 gr. Interbond by mohl být příští rok. Třeba tě to opravdu donutí přebíjet, jak ti předpovídal Dalas. A pak propadneš kouzlu 220 grainové RN krasavice, když jsi s ní byl v jiném kalibru a váze spokojen a jiné už nebudeš řešit. Dražší patron neznamená nezbytně lepší účinek a ty budeš mít ještě dobrý pocit, jak jsi šikovný.

[BwanaHunter]

Josef K.> pěkně shrnuto, nemám moc co bych vytknul, snad až na to, že já jezefčíka fakt neee....

V podstatě pro potvrzení chci jen doplnit, že nad nějakým dekem zvěřiny jsem nikdy neslzel, protože zabíjet pohledem neumím a na něco to zhasnout musí, jak správně píšeš, a dokud jsem lovil v rovinách a na place, střílel jsem spokojeně SST 165grs. Továrna Hornady. A byl jsem spokojený. Jak říkáš, vše leželo a ne daleko. To "ale" bylo v tom, že cokoliv většího než srnčí, tj. dančí a víc neprostřeleno, nebarvilo. Vzrostlý jelen nebo kňour i tak dokázal "udělat" desítky metrů bez barvy. V rovině to nebyl problém, ale když jsem začal lovit ve složitém terénu v horách, kde 100m bez barvy problém už byl, začal jsem hledat něco, co by prostřelovalo, po čem by to barvilo, i za cenu odskoku.
Zkusil jsem A-frame, v Africe super, jak říkáš, tady to nebylo ono, běhalo to moc a daleko a dlouho to žilo. Atd.atd. až jsem našel Interbond 180grs. Superformance. Nechci se opakovat, ale předčil moje očekávání. Padalo to snad ještě lépe než po SST, a když ne okamžitě, tak to barvilo.
SST 180 grs. mám ještě pořád v palici jako alternativu, kterou bych i zkusil. Silvertipy jsem nikdy nezkoušel, ani pořádně nevím proč. Přitom to není první tip, co na ně slyším.

[BwanaHunter]

Začátečník> beru to tak, že vedeme volnou debatu, ale ačkoliv by 220 grs. RN možná nebyla od věci - kamarád s tím střílel nějaké velké jeleny v Rumunsku, a to s 308W. a fungovaly, tak pokud taková patrona není k dispozici, je mi to prd platné To samé HotCore, koukal jsem na to, někdo už mi to tu i posílal (asi Dalas myslím), ale zase - když nejsou, můžu si tak postesknout, sezona je teď.
Jj, že IB zase budou mi říkal přímo Steve Hornady. Říkal ale taky, že nejdřív za rok, nejdřív. A jestli jsem ho dobře pochopl, mluvil o 2017...

[roman300]

to BwanaHunter:
Co takhle tohle http://www.lovecky-obchod.cz/naboj-winc ... tip-20-ks/, u nás jsou.

Myslím, že na zkoušku by to nebyla špatná volba.

[mlcoun2]

Silvet tip jsem používal ve 300 cca 2 roky, byly super, ale nastal problém s dostupností - sehnat víc krabiček ve stejné šarži skoro nemožné a dodací doba v řádech měsíců.
V současné době střílím Geco Plus 180 gr a spokojenost. Srnčí a divočáci do 5 m od nástřelu, prostřeluje, barvení dostatečné. dostupnost střeliva bez problému.

[Josef Kuřitka]

TO: Roman

Tak jsem znova koukal na stránky Winchester.com - předpokládám, že by to měl být výrobce a nic. Ve 220 grejnech tam cin není. Myslím, že se to hodně dlouho nedělá. Podle mě to jsou zbytky, co se někde válí - třeba i v Evropě, ale nic nového. Náboj to nebyl špatný. Zejména na přenosné žebříky do kukuřice k vylámaným flekům. Toho strból neodklonil:).

[rolee]

Citam toto vlakno uz dlho. Nerad chvalim svoje vecy, ale uz mi to nedalo aby som nenapisal...
Tiez mam .300 ku od roku 98, mam aj jazvecika hrubosrteho! /primarne vyuzite ako duric, nie na farbu/
Zo zaciatku som strielal tovarenske strelivo: 220 silver tip, 150 Barnes x bullet,180 PMC, 220 PMP, 180 Hndy SST. /to asi mame velmy podobnu ponuku predajcov aj na SK/ z tovarenskych asi no.1 boli SST superperformance. To su jeby! Stale vela farby, vsetko prestrelene /i ked 2x zostal plast strely pod dekou ale časť olova preletel, malinká diera na výstrele./ 90 % v ohni! Paradoxne slabsie kusy odbehli cca 30_50 metrov, ale farby ako na bytunku. Nastrel vyzeral ako z hororu! Podlievanie nulove!
Teraz strielam vlastne laboracie, a menim strely, prach podla dostupnosty. Bergery, Hndy 220 RN, ACB, atd.Rad experimentujem! Mam kamosov ktorym krmim Springfieldy, zo zaciatku chceli len Sp a Spce. Casom pochopily, ze trosku drahsia ceste je lepsia! Teraz strielaju Noslery ...
Mam doma viac zbrani, ale .300 je moja oblubená!

[roman300]

to: Josef Kuřitka
Určitě jsou to zbytky, reagoval jsem jen na nedostupnost továrního střeliva s 220Gr střelou, starý SilverTip by byl myslím dobrou volbou.
Pokud by byl požadavek na dostatečné množství barvy v případě, že kus odejde z nástřelu - tak jak výše podotýká BwanaHunter, mohu jen doporučit Barnes a je celkem jedno zda TSX, nebo TTSX. Používal jsem oba typy a když nic, tak při komorové ráně jsou na nástřelu plíce a barvy jak z kropáče. Po TTSX mi sice nikdy nezůstala černá na nástřelu, ale barví naprosto předpisově. Jediné, co může vadit je skutečnost, že se jedná o monolit.
Střelou kterou jsme s kamarády (dohromady 4 kusy aktivních "třístovkářů") ,snad po dvou stovkách ulovených kusů označili jako největší "kladivo" je Hornady SST 180Gr. Někdy sice za cenu silnějšího poškození, ale nic tragického. Jeden ze známých v euforii z nově zakoupené zbraně s tímto střelivem jí začal přezdívat "kosa". I když se jednalo jen o CZ550 Magnum . Na tuhle střelu nemohu říct nic špatného, snad jen to, že se nedělá ve 200Gr. Po asi 10ti letech můžu říct, že jeden kamarád u nich zůstal a jen nadává, že chudák jezevčík si neškrtne - není co dosledovat. Další přesedlal na Hornady InterBond (jel Kanadu, JAR a Kyrgystán), třetí na Hornady GMX - má rád monolity a nedávno si stěžoval, že to "fakt rozbíjí". Sebe rozvádět nebudu, já pořád něco zkouším .Střelivo bylo všechno přebíjené, továrnu naše zbraně neznají .

[BwanaHunter]

rolee> piš holoubku piš, nebo zcepeníš... Tak nějak to bylo v Cimrmanovi ne? Hurá, až by si jeden myslel, že je tu s úchylkou na 300 sám... Já k tomu tedy přistupuji trochu jinak, než ty s romanem, já když najdu vyhovující patronu, chci koupit rozumnou zásobu, tj. "hodně" a pak hrabu do bedny a když se mi zdá, že je tam málo, tak doplnit. Nejsem moc hračička, a experimentátor, spíš praktik, pokud jde o lov. Tím neříkám, že vy ne, naopak je zajímavé číst vaše zjištění. Např. rád slyším, že moje "podezření", že SST ve 180 grs. by mohlo fungoval, není asi úplně mimo.
Přidám čerstvou zkušenost s CDP, daněk průběr 1.vt, vyšší přední komora, v ohni. Vhledem k tomu, že byl blízko, určitě dost pod 50m, a že rána šla kousek pod páteří, nic moc překvapivého, zvěřina v normě.

[roman300]

Z hlediska nepřebíječe, je to co popisuješ, asi to nejrozumnější co můžeš dělat. Opakuji se, ale opravdu jsem netušil, že je to s výběrem továrních laborací tak špatné.
Před týdnem se mi podařil daněk II. v.t. , jedná se kusy, které asi před pěti lety opustily farmu současného uživatele honitby. Přišel mi vábničku na siku, lovil jsem na cca 20m, rychlím krokem se blížil k nízkému posedu a musel jsem lovit rychle. Zásah střelou LAPUA Mega 200Gr.jsem umístil hodně na koso z předu, na spoj levé plece a hrudi. po ráně se chvilku zdálo, že kus zůstane v ohni. Ale dokázal se srovnat a cvalem s vynešeným levým během opsal půlkruh. Odběhl cca 30m složil se a s mohutným odkazováním zhasl. Při vyvrhování jsem našel prostřelené srdce, zničený pravý plicní lalok a spíše jen "provrtaná" játra tj. bez destrukce. Střela zůstala nejspíše někde těsně za nimi, střeva zůstala neporušena. Střelu bohužel nemám,daněk vážil po vyvržení 58kg.
Hornady SST jsem používal v hmotnostech 165 a hlavně 180Gr, pokud mohu porovnávat, tak 180Gr, byla mnohem lepší. Snad 90% kusů v ohni a když ne tak odskok byl skutečně jen krátký. Ano několikrát se mi stalo, že jsem kus neprostřelil, ale vzhledem k okamžitému účinku to nebylo na závadu. Nedávno jsem si jich zase stovku koupil a když už budu s experimenty v koncích, s radostí se k nim vrátím .