Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 488
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od petjan »

Teď jsem se dočetl v knize od P. Leitnera, že se zaškrcením střely zlepší přesnost náboje, já mám však opačné zkušenosti. U kulovnice 9.3x62 kde zaškrcuji je rozptyl rychlosti až 20 m/s, kdežto u nezaškrcených 10,3x60R mám rozptyl 3 m/s. Jaké zkušenosti s tím máte vy? U obou nábojů používám stejný prach.
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Sabatti SKL 98 10,3x60R /270 win
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas »

Těch faktorů, které to ovlivní je více. Nelze to porovnávat u dvou různých ráží, nebo i stejných s jinou laborací. Vždy musíš porovnat zaškrceno/nezaškrceno, ale vše ostatní stejné. Už se tady kolem toho vedlo spousty polemik. Pokud Ti funguje nezaškrcená laborace, neškrť. Pokud nefunguje škrcená laborace, zkus neškrtit. Petr Leitner to jistě myslel tak, že to může někdy pomoct, zejména tam, kde u nezaškrcené střely nejsou výtahové síly zcela uniformní. Významnou roli zde hraje i délka volného letu.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 488
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od petjan »

Ptám se proto, že se připravuju na 270Win v jednušce a chtěl bych tam přesnost. Proto jsem dotazoval vaše zkušenosti
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Sabatti SKL 98 10,3x60R /270 win
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

V jednušce můžeš nechat velmi krátký volný let střely - 0,1 či 0,2 mm (u 270W to díky krátkému přech. kuželu nebývá problém) a pak je často zbytečné škrtit.
Osobně bych začal bez škrcení a pokud bych nebyl spokojen s rozptylem a nechtěl hned měnit prach nebo střelu, pak bych zkusil třeba delší volný let - cca 2 mm a možná třeba i zaškrcení náboje Lee FC, kde problém je, jednak, že kleština může náboje křivit - je dobré pokud můžeš změřit koncentricitu střely s nábojnicí před a po zaškrcení ...
A pak taky díky vtiskům okrajových hran segmentů kleštiny trošku dřív odejde krček nábojnice :?

Jak píše Dalas, dobré je neměnit moc parametrů náboje najednou, to pak buď Ti vyjde lepší náboj (náhodou) a nebo nevíš vůbec nic a vyhodil jsi střely, prach a svůj čas nazdařbůh - pak je dobré si říct: "Pěkně jsem potrénoval, dobře jsem si za své peníze, ve svém volném čase zastřílel" :) :D
Pufr
Jan Slavětínský
Zkušený diskutér
Příspěvky: 520
Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Jan Slavětínský »

Kolegové pokud víte poraďte, prosím. Kamarád řeší přebijení ráže 6,5x70R. Na krabičce SB staré výroby je udávaný prach Sm5 a navážka 1,75g. Střela 8,2g , dle dat z katalogu (v25=680m/s , E25=1940kgm.).
Co použít za idealní prach současné výroby za Sm5? Díky.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Ne zcela shodným ekvivalentem prachu Sm5 je v současnosti vyráběný Lovex S062.

Při navážce 1,75g Lovex S062 s vlašimským polopláštěm 8,5 g (č. 2923) už ale náboj s celkovou délkou 90 mm vychází v teoretickém výpočtu v prostředí QL o malý chloupek nad CIP limit - V0 kolem 700 m/s.
Zkusil bych začít někde na 1,60 g, kde by V0 mohla být někde kolem 650m/s a pomalu šel nahoru - nebo by to třeba mohlo i kolegovi do starší, opotřebené zbraně stačit ... :?

Úplně nejdřív bych ale oklepnul do měkkého olova ústí hlavně a opatrně mikrometrem změřil, stejně tak bych změřil třeba zbytek nábojů, se kterými střílím nebo zachovalou zadní část "hříbku" vyjmutého ze zvěře apod. - abych měl přesnější info o rozměrech vývrtu své zbraně - u zbraní ráže 6,5x70R můžeš najít i vývrty o chlup menší než 6,65 mm v drážkách a to už by na průtlačný odpor střely v přechodovém kuželu mohlo mít významný vliv ... :!:
Pufr
Milik607
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 146
Registrován: čtv 16.6.2016, 10:57

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Milik607 »

Dobrý den. Chtěl bych se informativně zeptat nějakého zkušeného přebíječe, jestli se vyplatí přebíjet pro lovecké účely cca včetně nastřelení a kondiční střelby 600ks nábojů ročně a co by člověk potřeboval, nebo spíše co je odzkoušené a vyplatí se do toho investovat.
Nemám na přebíjení nic, takže bych vše pořizoval, a nemá cenu vymýšlet vymyšlené a zkoušet věci které nefungují.
přebíjel bych 308win a 9.3x62

Ten počet 600ks předpokládám že při přebíjení by se vyšplhal asi výše.

Děkuji
Blaser R8 professional 9.3x62+ 308win
Atn X-site 4K 5-20x
Broková kozlice Baikal MP 27 EM
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas »

Pomůžu Ti prachsprostou kalkulací založenou na .308 Win. se střelou 180 gr SPCE a vybavení od Lee Precision. Tento náboj se dá přebít s tuzemskými komponenty za cca 12,-Kč/kus (nepočítám nábojnici). Kupní cena náboje je cca 23,50 Kč/kus. To dělá 11,50 Kč na náboji. A teď vybavení. Na lisu se nevyplatí moc šetřit a Lee Clasic Cast je plně vyhovující. K tomu 4 dílná sada matric Lee De Luxe, váha Lee, a frézy pro zakrácení nábojnice Lee. To by do začátku mělo stačit a jsi cca na 7 800,- Kč. Pokud by Ti stačil Challenger, tak jsi na 6 300,- Kč. Při Tvé spotřebě 600 ks/rok šetříš 6 900,- Kč. Zhruba za rok to máš doma, a to nádobíčko má pořád nějakou prodejní cenu. Při kvalitnějších komponentech je úspora daleko větší. Takže při Tvé spotřebě 600 a více není co řešit. :D
Přechod k jiné ráži by byl za cca pod 2 000,- Kč (4 dílná matrice + držák s trnem na zkracování. I při tom není co řešit.
Přebíjení Zdar!
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od poli »

Dovolím si jen doplnit, váhu to chce digitální, na manuální je to strašný oser. Lis stačí Challenger, možná bych si připlatil za matrice, nebo určitě za shellholder od Redding. Čtyřdílná sada matric je podle mě zbytečná, krčkovací neužiješ a těžko říct, jestli si s krimpovací neuděláš víc škody, než užitku. Pak je třeba počítat s nějakou tou bižuterií, jako plato na náboje, lze nahradit rámečkem z krabičky, nějaký trychtýř, dá se udělat z papíru, nějaké fičury na čištění lůžka zápalky a odgrotování zkráceného krčku, jo a něčím je třeba mazat při formátu hylzen, tady běžné oleje a mazadla fakt nefungují. Pračka na čištění netřeba, buď s nábojnicema do fusekle a manželce do pračky, nebo nějaká nádoba a proklepat v tom.
A mimo finanční úspory je třeba dodat, že si můžeš postavit náboj, který bude nejlíp chutnat přímo tvé flintě.
bon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 474
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od bon »

Pokud tě to baví, tak určitě přebíjet. Je tu ale ještě jedna nutná položka a to je čas, který musíš mít a chtít ho tomu věnovat. Protože jak praví klasik: "Time Is Money" :D
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Michal_123 »

MIlik:
Jak vidíš, co člověk, to názor.
Souhlasím s Dalasem, akorát tu váhu bych použil raději digitální.
Nicméně shellholder od Reddingu je úplně stejný jako od RCBS, Lymanu LEE nebo CH4D.
Shellholdery jsou jedna z mála věcí, na kterých se výrobci matric rozměrově shodli, proto je možné kombinovat matrice a shellholdery od různých výrobců.
A kvalitativní rozdíly mezi nimi nejsou rozhodně, je to prostě tvrzený kov.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas »

Poli dovolím si s Tebou nesouhlasit v jedné věci, kterou je užití čtyřdílné sady. Proč by měl Milik607 pořád dokola dělat celoformát, když to bude přebíjet pro sebe? Celoformát musíš mazat a nábojnice má menší životnost. U krčkovací od Lee to vše odpadá. To je fakt povedená matrice. No a ten krimp se může někdy hodit. Je to o pár stovkách.
Souhlas s váhami, že mohou být i digi. Jenže je to skoro ten stejnej opruz jako s mechanikou. Navíc já osobně více věřím mechanice.
Je tu samozřejmě spousta dalších krámů kolem, které ale nejsou ekonomicky rozhodující. A jsou postradatelné nebo nahraditelné samo domo.
Bon: samo jistý, vlastní práci a čas nelze započítávat. To bychom nepřebíjeli snad ani jeden. :D
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od poli »

Protože jednou za čas stejně bude muset použít celoformát a třeba mě nábojnice dřív umře na volné lůžko, než že by praskla v krčku nebo u dna.
Co se týká shellholderů, dovolím si oponovat. Mám ve stejných rážích a tedy i rozměrové řadě Lee a Redding. Lee má rozhodně větší vůle a už jsem z něj i nábojnici vytrhl, Redding je rozhodně zpracovaný s menšími tolerancemi a subjektivně je těsnější jak držením nábojnice, tak v lisu. Lee používám už jen na kalibraci.
Jan Slavětínský
Zkušený diskutér
Příspěvky: 520
Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Jan Slavětínský »

Pufr - díky . Je to rytý lancasterový kulobrok, tak si myslím že laborace s 1,6g prachu kolegovi nebude vadit....Ještě jednou dík.
Milik607
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 146
Registrován: čtv 16.6.2016, 10:57

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Milik607 »

Tak vám moc děkuji za nastínění . Ještě se zeptám, ty věci už teda asi vím a pohledam je na netu. Jak je to s přesností prebijenych nábojů? Když budu přesně vážit a používat kvalitní střely vyrovnám se nábojům kupovanym? Odkud poradíte kupovat střely? Chtěl bych se podívat jaké gramáže střel se dají koupit. Někde jsem četl že do 308win můžu dát lehouckou střelu snad 5nebo 6g a že při vyšší navážce to může mít velmi rychlou střelu s plochou balistikou na velké vzdálenosti, ale i tak tam dát několika gramovou knedlu například na čekanou na pár metrů mít kladivo na černou. A prý do 9.3x62 má člověk ještě větší výběr tak se chci podívat jaká je realita.
Blaser R8 professional 9.3x62+ 308win
Atn X-site 4K 5-20x
Broková kozlice Baikal MP 27 EM
Odpovědět