Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[pufr]

ChooChoo - díky za vysvětlení toho, co nám Michal evidentně "trochu" zamotává (ale je to tak asi v pořádku, jsme na diskuzním fóru). Pokud krčkovací matrice /včetně Lee Collet Die / kalibruje i dosedací kužel (rozuměj mění závěrovou vůli - ne že ovlivní malý okraj dosedacího kuželu), bylo by lépe ji reklamovat jako vadnou!

Částečná kalibrace vystřelené nábojnice Full Length matricí je celkem běžná technika o které se lze dočíst v literatuře i na netu.

https://www.google.cz/search?ei=DOE9Ws3 ... 9h713TcboM
https://www.google.cz/search?q=partial+ ... 98&dpr=1.2

https://www.youtube.com/watch?v=bUyXZdQ00s0

Postup má své výhody (např. pro závěry s menší "manipulační silou" než otočný válcový závěr - pákovky, blokové závěry, kde "prosté krčkování" nestačí). Nastavení matrice a tím výsledný tvar nábojnice je pochopitelně nutné vyzkoušet v příslušné zbrani. Pokud jde o Petjanův dotaz - začal bych s matricí někde cca 2 mm nad držákem, vyzkoušel ve zbrani, případně se podíval (s posuvkou a druhou nezkalibrovanou nábojnicí v ruce) na stopy kalibrace na nábojnici ... Ale i matrice cca 0,5 mm nad držákem už zanenechá nezkalibrovanou část krčku, která vystředí krček a střelu vůči vývrtu

V příručkách, které se nezabývají praxí ale pouze marketingem nástrojů se z pochopitelných důvodů takové postupy nezmiňují (čímž nijak nezpochybňuji výhody použití matric, které tělu nábojnice ponechají 100% tvar optimalizovaný pro komoru dané zbraně předchozím výstřelem).

ReloadSwiss RS60 - je tento prach vhodný pro mou ráži, lze takto postupovat ( QL ) při hledání vhodného prachu, pro úplnost manual ReloadSwiss 8x64 nezná. Děkuji

RS60 byl dle webu výrobce vytvořený pro 30-06, který je spalovacím prostorem i dalšími "poměry" 8x64S celkem blízko, jediné, čeho bych se obával u zbraně s tenčí hlavní je, že zvýšený výkon přinese i zvýšené vibrace hlavně a to "horní optimum" - aby mělo nejen výkon ale i slušný rozptyl můžeš hledat obtížněji
https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... /index.php
QL je výborný nástroj k hledání vhodného prachu, ale dobré je podívat se i k výrobci, do diskuzí ... - jako vždy

[petjan]

Dnes jsem prohnal přes hradla poslední tovární náboje 9,3x62 LapuaMagnum z Haenel Jaeger 10 délka hlavně 560mm. Dle výrobce by měli mít Vo 690m/s při 600mm dlouhé hlavni. Já naměřil V3 695, 694, 685, 690. což je docela dost oproti udávané rychlosti, čekal jsem něco kolem 670m/s. Dále se mi stalo to, že se mi dost výrazně změnil rozptyl, kulovnice měla pevná miřidla z plastu a to tak, že by se za ně nemusel stydět ani čínský hračkář, tak jsem si vyrobil kovová. Budu tedy asi začínat na minimální navážce a hledat optimál. Tam by si myslím ta střela mohla pracovat i při té rychlosti 670m/s. Stejně s tím v lese střílím max na 80m.

[roman200]

Předpokládám že 9,3x62 Lapua Magnum, má být 9,3x62 Lapua Mega .

[Tomas 43]

RE Petjan - Zdravím.Jeden skromný dotaz - jakými hradly jsi ty rychlosti měřil ?

[petjan]

https://www.strobl.cz/elektronicka-hrad ... -kit_p7156

[Tomas 43]

RE Petjan - Já Ti do toho nechci moc kecat, mám podobná hradla a tam je v manuálu optimální vzdálenost 3-5 m pro kulovnici. Ty jsi to měřil podle toho co píšeš ve 3 m. Zkus to postavit dál, protože 9,3x62 je poměrně výkonný náboj s dosti velkou navážkou prachu a proud plynů a spalin může zkreslit výsledek měření. Nevím sice, do jaké míry, ale za pokus to stojí.

[pufr]

Tomáši, jistě je užitečné upozornit na rizika měření optickými hradly, ale no - úplně nevím, čím přesně ty poslední příspěvky obohatí vlákno o "handloadingu" ale budiž.
(máme tu i vlákno přímo o měření rychlosti střel, kde můžeš popsat konkrétní zkušenosti, uspořádání pracoviště, naměřené hodnoty, které tě k uvedeným tvrzením vedou atd. ... http://www.loveckeforum.info/viewtopic. ... la#p120825 všichni si takové info od střelce, co si potrpí na kvalitní vybavení a přesné postupy rádi přečteme).

Rada měřit znovu a lépe (neb možná děláš "nevímjakou" chybu) je jistě taky dobrá, užitečná ale pokud reaguje na příspěvek se zprávou: "vystřelil jsem poslední tovární náboje a naměřil V3 takové a takové" ... je ta rada v daném pžípadě poněkud obtížně uplatnitelná

[Tomas 43]

RE Pufr : Ahoj, máš samozřejmě pravdu. Je mě jasné, že s továrními náboji už nic nenaděláš.
Bylo to míněno pochopitelně tak, aby kolega ještě ověřil ty naměřené rychlosti.
Hezký zbytek svátků a hodně štěstí a hlavně zdraví v r.2018 Tobě a všem členům tohoto fóra přeje
Tomáš Peroutka.

[petjan]

Ahoj, jsem úplně na začátku přebíjení a mám knihu od Leitnera, kde je dost informací co mi spoustu věcí osvětlilo, jen jsem se nedozvěděl jestli prát už odzápalkované nábojnice, nebo neodzápalkované? Mám vibrační pračku. Díky

[Tomas 43]

Ahoj.
Zápalkové lůžko musí být absolutně čisté,jednak kvůli přesnosti usazení zápalky a také kvůli konstantnímu zápalu, to je jasná věc. Já to mám vymyšleno tak, že jsem si koupil od Lee univerzální vypichovací matrici, která funguje myslím na náboje od 22. Hornet až po kalibr 45. Na ní všechny nábojnice nejprve odzápalkuju a teprve pak dám nábojnice do čističky. Znám lidi,hlavně pistoláře, kteří odzápalkují až po praní a zápalkové lůžko nečistí, ale to bych neviděl jako správnou cestu Když budeš nejdřív prát, tak stejně budeš muset lůžko vyčistit, takže si tím jen přidáš zbytečně 1 operaci navíc. U mého postupu odzápalkuješ a pereš, u toho druhého pereš, odzápalkuješ a znovu pereš .

Tom.

[vesrad]

Já zase první peru, pak kalibruju (a současně odzápalkuji) a pak zápalkové lůžko projedu frézou na lůžka (vyčistí a zajistí uniformitu). Zkoušel jsem to i naopak, ale při praní se mi o sebe odrbaly krčky a musel jsem znova kalibrovat...

[Tomas 43]

Re Vesrad - Ano, také jeden z možných postupů přebíjení pro lovecké účely.Já je- li to nutné, tak musím zkracovat, nástrojem srazit hrany na ústí a kalibruju jen krček matricí s bushingem průměru o 0,001" menším než je průměr krčku se střelou - tohle se týká nábojů pro sport. střelbu které musí být absolutně přesné.
Lovecké náboje zkracuju podle nutnosti taky,zkalibruju je celoformátovou matricí a pak po opracování je škrtím kleštinovou Lee škrtící matricí.

[poli]

Ono třeba u pistolových je to celkem jedno, tam to rozdíl neudělá. Já jsem na přebíjení do pistole prase a vzhledem k tomu, že nemažu při kalibraci, tak neperu vůbec.
Pro pušku samozřejmě peru a lůžko pak ještě čistím ručně, ale osobně nevidím smysl v tom prát hilzny před kalibrací, pokud je člověk nesebere z hnoje.

[Tomas 43]

RE: Ono hodně záleží na tom, jestli potom tu formátovací matrici čistíš nebo ne. Pokud není karbidová, tak samozřejmě s přibývajícím počtem takto přebitých nepraných nábojnic se více opotřebovává, protože zbytky karbonu jsou obzvlášť na krčku a v jeho okolí a s počtem nábojnic se pak množství toho sajrajtu uvnitř zvyšuje a působí jako brusná pasta. Pokud mě takto odejde za pár sezon matrice od Lee za ca. 700 Kč, bude mi to celkem jedno, pokud mi ale odejde matrice 308 W série Match od Reddingu, která stojí něco okolo 3.000 Kč, tak to už zamrzí a navíc se blbě shání. Všeobecně vzato, u loveckých nábojnic na tom moc nesejde, sice tam na přesnosti záleží také, ale s většími tolerancemi, než při závodění z odstřelovačky. Takže závěr z toho plyne - ano, i takto jak píšeš se dá přebíjet lovecké střelivo s dobrými výsledky. Hlavně ale čisti formátovací matrici, pokud nepereš před kalibrací.

[pufr]

Při kalibraci před suchým čištěním je asi nejpodstatnější následná kontrola volné zátravky po čištění - některá čistící média díky své granulometrii ráda zátravku ucpávají (ne u každé nábojnice, ale selhače vytváří ucpaná zátravka celkam spolehlivě),
zas se ale zkrátí čas čištění lůžka zápakly ...

Práci s frézou zajišťující uniformitu rozměrů lůžka zápalky bych od prostého čištění "odlišil" - to je trochu jiný "úkon" a čas zabere v každém případě (podobně jako třeba opracování zátravky ze strany dutiny nábojnice apod.)

Kalibrace krčku nábojnic terčových nábojů o jenu tisícinu palce (0,025 mm) je v tuzemsku zaužívaná, sám ji takto pro 308W i 30-06/Lapua nbc. taky používám.
Přímo v návodu u matric Wilson je ale uvedeno, že u krčků ztvrdlých několikanásobným vystřelením je v některých případech optimální kalibrace kroužkem o tři tisíciny palce menším (0,075 mm) než je vnější průměr krčku naměřený na náboji - a Terry Wilson to tam jistě nepíše jen tak "z plezíru" ...

Užitečné info u tohohle postupu je i to, žekalibrační kroužky Wilson i Redding jsou mírně kónické a strana s označením kalibru je o pět desetitisícin palce užší (0,0125 mm), takže pokud by někomu vyšla s kroužkem -0,001" střela příliš volná, může v první fázi zkusit kroužek jednoduše obrátit a zkalibrovat o setinu mm "silněji" ...