Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

S065 jsou víceméně stejné ale SO62 doporučená i max. navážka u SB nižší a rychlosti vyšší a S070 je doporučená u SB stejná a max. nižší a rychlosti v obou případech vyšší. Pro mne je ale asi důležitá (a asi i novější) navážka pro SST která je podobná NBT. Já zvažuji že koupím do začátku 50 ks NBT (jsou balené po 50) a 5 ks testpacků Norma Oryx vyzkouším a pak už nakoupím od jednoho větší množství. Jen je blbé že u Strobla mají Oryxy a zatím Noslery nemají - údajně s Noslerem o dodávkách jednají, zase Dersol by do 5ti dnů od objednání měl NBT ale Normu Oryx nemá a není ani u jeho dodavatele tak doba dodání neznámá.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Jsem po ránu přehlédl, že porovnáváš SST s S&B, koukal jsem na SST a Hornady RN :oops:
Ta data pro S&B střely byla nastřílena před mnoha lety (což jsme právě zde už asi desetkrát omleli) a prože chci mluvit slušně, tak řeknu, že Ing. Vosmanský v Semtíně nemá zřejmě potřebné časové penzum, aby i data pro tyhle střely domácí provenience - zejména pro výrazně změněný Lovex S070 - znovu nastřílel - aktualizoval (obdobně je to totiž i u většiny dalších "puškových" ráží a nábojů).
V manuálu je i několik dalších nesrovnalostí a překlepů, nicméně je to pořád nejširší dostupný soubor dat z "tlakovky" pro Semtínské prachy :?
Pufr
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

Jinak dívám se že v tom anglickém Tvém je to stejně jako v tom českém:

A ještě se divím že Lovex uvádí Hornady RN když Hornady v nabídce RN střelu u 270W nemá, nebo jsem ji teda nenašel. Poloplášť Interlock od Hornadyho nemá půlkulatou hlavu ale je do špice. V jiných rážích RN je ale v 270W ne.
Přílohy
Lovex 270W EN.jpg
Lovex 270W EN.jpg (188.3 KiB) Zobrazeno 5433 x
Naposledy upravil(a) Marpie dne pon 26.3.2018, 8:41, celkem upraveno 1 x.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Choochoo007 »

Marpie, u toho Lovexu si proste vyberes prach a pak proste cekas co bude. Vybirej prach podle strel Hornady a Nosler, ty by mely byt ty nejnovejsi navazky a prach by se jim mel blizit tomu co snad koupis. Ty stare strely bych vubec nesledoval.
Za sebe bych mozna doporucil koupit k tem tvym Noslerum a Normam i 100ks SaB poloplastu za lidovku a s temi bych zacinal testovat navazky a vubec prvni seznameni s prebijenim a prachem. Protoze az nahodou zjistis, ze ten prach neni co chces, nema rychlost, vykon, rozptyl, tak budes mit po krabicce Nosleru 50ks a to mi prijde skoda. U 7x64 jsem prach trefil hned, ta 270W asi bude take v pohode, ale treba pro 243W to byl az 4. prach, takze strel bylo fuc dost :wink: Prinejhorsim je vystrilis pri odmastovani hlavne nebo jen do terce, na skodnou nebo jak budes potrebovat. Lovit se s tim da, proc by ne :wink:
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Marpie, je vidět, že ses vrhl na handloading ale zdejší nekonečná vlákna Ti (stejně jako mnoha jiným) k přečtení vhodná nepřijdou. Vše o tomto Semtínském manuálu je zde už několikrát (včetně problémů se změnou použitých S&B nábojnic, které jsou dnes výrazně masivnější, těžší než před 10 či 15 lety - proto je vícero "starých" dat poněkud "horkých" atd.)

Jinak, co píše Choochoo je pro začátečníka výborná rada, provozuji obdobný způsob, jen si k těm drahým loveckým střelám přidávám nějakou hmotností a tvarem blízkou "terčovou" střelu - u které vím, že případný horší rozptyl není velmi pravděpodobně způsoben "horší" výrobní sérií. Ale právě v "270ce" není v tomto směru až tak velvý výběr :?
Pufr
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

Ty SB SP za 6Kč/ks jsem zvažoval taky nakoupit na testování, ale ani jsem to nepsal. A když vemu že jsem s nimi pár let bez problémů lovil a byly i přesné(v rámci mých potřeb) tak se jejich použití nebojím. Na střelnici na učení se pořádného spouštění se určitě hodit budou. Podobné tvarem by asi byly Siery GK SPBT ale už jsou skoro za dvojnásobek SB. Pak ještě případně ve stejné hmotnosti 9,7g kolem 10Kč Hornady SST
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Hornady SST jsou velmi presne strely, vetsinou hure prostreluji, ale pri Tvem tahu na nizsi rychlost strely by snadna deformace jejich spicky mohla byt naopak vyhodou :?
Pufr
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

Tak přebíječe už mám a moc, moc a moc mu tímto děkuji :wink: (nemusím ani dopředu kupovat prach - otestujeme z toho co má a pokud to nebude ono tak se koupí jiný a případně ten který bude sedět pak koupím a nemusím kupovat ani zápalky), právě jsem si nechal po telefonu odložit nakonec 100ks Norma Oryx kousekz práce v STV Arms ještě levněji než u Štrobla (19,20 vs 20,50), přiberu ještě na začátek stovku SB, koupím třídílné matrice Lee (celoformátovací, usazovací a krimpovací - krčková by se případně dokoupila časem pokud by byla potřeba) přiberu trn s shellholderem do zkracovačky Lee, nic jiného potřeba není a vzhůru na to. 100ks nábojnic mám svých 40 Norma 60 Hirtenberger co jsem si nechal od doby kdy jsem o přebíjení začal uvažovat a cca 150ks mám slíbených (směska tuším Geco, SB, Winchester, Sako). 223 už přebíjí tam nemusím kupovat nic a na otestování budu mít už nějaké hotové. Váhu si na domácí použití objednám z Alliexpresu, na přebíjení potřeba nebude. Líp to asi dopadnout nemohlo. :D
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Živnostenské nabíjení loveckých kulových nábojů je věc, která třeba v Německu jen kvete. U nás se do toho puškaři nějak masově nehrnou, ale naštěstí je tu dnes dost "šikulů", kteří je ať už na profesionální nebo "kamarádské" úrovni nahradí. Tak ať se Vám ta spolupráce daří.
Pufr
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

Díky, bude to na kamarádské úrovni - nebude to prodej hotových přebitých nábojů. Zrovna objednávám s matrice a trn na zkracování od Štrobla. To se mi tam vyplatí i s poštovným. V okolí jsou ty matrice o dost dražší a nemají ani ten trn. Jinak pro Normu Oryx jsem se zatím rozhodl protože pokud mi bude vyhovovat tak nebude problém ji kupovat v místě bydliště což by s Noslerem problém byl.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

A už mám i objednané střely SB SP 9,7g za 5,70Kč/ks v jiné prodejně kousek z práce. U Ing. Kozuba bych možná ještě u SB střel něco ušetřil, ale u něj je to občas na dlouhé lokte a když jsem se mu včera nedovolal tak jsem to objednal jinde.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Jirka83
Zkušený diskutér
Příspěvky: 566
Registrován: sob 16.6.2007, 19:15
Bydliště: Jičín
Kontaktovat uživatele:

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Jirka83 »

Sám poznáš, že co není skladem v ČR, tak bývá často všude na dlouhé lokte, je třeba s tím počítat a nákupy plánovat... :-)
kozlice Zabala Hermanos 12/76 XL 90
kozlice Rizzini 20/76
kulobrok Merkel 8x57JR/16 + hlavně 16/70
ZKM 451 .22 LR
ZKK 601 W243
BO 98 LW 8,5x63REB
FN 1907 6,35Browning
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie »

No měl jsem celkem štěstí Normy Oryx měli v STV skladem přímo na ostravské prodejně, ale říkal mi p. Koňařík že s Normama problém nebývá a když je nemají v Ostravě tak není problém je stáhnout z centrálního skladu. U SB mi ve dvou prodejnách, říkali že někdy problém je že fabrika někdy nechce samotné střely pustit. Inved ani puškové střely nedodává a v Cservisu mi to u dodavatele ověřili a nakonec objednali, protože jsou a budou je mít asi ve dnes nebo zítra. Do 223 ještě uvidím co pořídím.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od rimar77 »

Mám prosbu neprohnal by mi někdo prosím v QL 25-06 rem hlaveň 24 palců střela Sierra 100 grs SPBT a prach N560. V manuálu Vithavory jsem našel maximální navážku 55,4 grs ale Sako tady uváděl že pod 115 grs střelu sype 56,6 grs N560. Tak jsem z toho jaksi zmatený myslel jsem že pod lehčí střelu se musí dát více prachu a tak jestli se to nebude teda QL v lišit. Chci si udělat více vzorků když už pojedu na střelnici testovat navážky u 70 grs Sierry tak ať už jich vyzkousim a ať se to učím na relativně levných střelách než se pustím do těch dražších. Ještě mám od Sierry 117 grs SPBT tam by max navážka pro N560 byla kde?
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

No, podle "simulace" v QL jsou ta Max. data v manuálu Vihtavuori pro 25-06 položená poměrně "bezpečně", těžko říct, kde přesně bude realita :?
Nepíšeš, jakou máš namyšlenou celkovou délku náboje. Podle QL jsou ty SPBT od Speer a Sierra skoro stejně dlouhé (25,27 vs. 25,17 mm - u poloplášťů pro výpočet skoro nevýznamné).
Při celkové délce náboje podle CIP = 82,55 mm se střelou Sierra SPBT No. 1625 o hmotnosti 100grs vyjde max nápň VVN560 až kolem 4,0 g tedy cca 61,8 grs, náplň je opět komprimovaná - skoro 104%
Při délce náboje 81,2 mm dle manuálu Vihta je max. náplň 61,4grs a komprimace vyšší než 104%
Rozdíl oproti manuálu je varující, takže startovní laborace by v souladu s manuálem měla začít někde pod 50 grs (kde už dává V0 pěkných 900 m/s).

Pro Sierra SPBT No. 1630 o hmotnosti 117grs uvádí QL délku střely 28,7 mm a při max. délce náboje dle CIP 82,55 mm je podle výpočtu v QL tlak plynů u maxima 4500 barů při náplni 58,5 grs (3,79g) VVN 560.
Manuál VVN opět udává (při 80 mm celkové délky náboje) max. náplň skoro o půl gramu - cca 7 greinů nižší, takže "SAFETY FIRST" :!:
Pufr
Odpovědět