Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Vše o loveckém brokovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od dalas »

Nemyslím, že je to tak, že by výrobce nechal tormentovat zbraň základní zkouškou a pak vyšší. To by skutečně byly náklady znatelně vyšší. Pokud ale udělá hned vyšší zkoušku, je v proceduře jen rozdíl v použitém tormentačním střelivu a tím i cena jen bezvýznamně stoupne. Na některých zbraních je místo lálije vyražen tlak. Alespoň to mám na IŽ.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Miloš Bukoven
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 101
Registrován: ned 22.4.2007, 0:48
Bydliště: Levice

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od Miloš Bukoven »

Zdravím chlapi,
ja mám tiež podobný problém. Vlastním GB kozlicu BRNO 502.10, kal. 30.06/12-70, rok výroby 2001. Broková hlaveň má plné zahrdlenie. Môžem z tejto zbrane vystreliť jednotnú strelu Rottweil brenecke magnum, ktorá má tiež kal. 12/70 a na nábojnici je napísaný tlak 1050 bar? Tu je odkaz na tie jednotné strely http://www.rws-munition.de/en/products/ ... agnum.html
Priznám sa, že keď som robil z tohto guľobroku test presnosti a sústrelu jednotných striel s guľovou glavňou, tak v porovnaní so Slugom od Sellieru, CGT Activom a Rottweil Exactom tak som vystrelil pár týchto nábojov a tento Rottweil original Brenecke vychádza jednoznačne najpresnejšie - aj keď je to šupa do pleca...
Len neviem, či ich môžem aj naďalej bezpečne používať na spoločných poľovačkách, takže každá odborná rada je vítaná...
BRNO 502.10 kal.30.06/12+Meostar R1r 3-12x56RD
CZ 550 Lux kal.30.06+Kahles CSX 3-12x56
CZ 453 Lux kal.22 LR+Artemis 2000 1,5-6x42
KETTNER CHAMPIONE kal.12/12 x 70
SLAVIA 630 kal.177 (4,5 mm)+Delta Optical 4x32AO
Leica LRF 900 SCAN, Suzuki Samurai 413JX
Uživatelský avatar
roman300
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 270
Registrován: úte 19.8.2008, 16:14
Bydliště: Plzeňsko

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od roman300 »

Našel jsem tohle (výtah z prováděcího předpisu č.335/2004Sb):
a) Brokové hlavně nabíjené zezadu, s délkou nábojové komory menší něž 73 mm a určené na brokové náboje se zkoušejí dvěma výstřely na hlaveň.

U ráže 12 je tlak v komoře při běžné zkoušce 93MPa a při zkoušce vyšší 132MPa.

Vyšší zkouška se uplatní, jestliže mají být ve zkoušené stanovené střelné zbrani použity spotřební náboje, jejichž střední hodnota maximálního tlaku převýší při měření mechanicko-elektrickými snímači:
74 MPa u ráže 12 a větší,
78 MPa u ráže 16,
83 MPa u ráže 20 a menší
nebo se dosáhne tlaku až 105 MPa nebo je délka nábojové komory větší než 73 mm,

Přičemž 1050barů je cca 105MPa !!!
Osobně bych je nepoužíval :!:
Rem.700 Sendero 300 WM + R2 2,5-15x56; Voere 22-250 + Nikon Monarch 2,5-10x56 IL, CZ550 Medium 300WM + S&B 2,5-10x56; ZKM456+ Leup. VX-III 4,5-14x50; Browning B80 12/70; ZP 49 12/12; Norinco 1911 .45ACP; Taurus 85 .38 Spec.
ondrej82
Nový návštěvník
Příspěvky: 8
Registrován: pát 02.7.2010, 11:41

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od ondrej82 »

Hladal som na nete dost a stale sa dostanem k nejasnej odpovedi ......mam zbran 12/70 na vyrazene na laufe dobrovolnu vyssiu skusku ale nema vyrazenu skusku na ocelaky ......jedine co ma su napisi no steel shot na cokoch 1/1 a 3/4
bolo mi tu vysvetlene ze vyssia dobrovolna skuska je klasicka skuska pre vsetky zbrane co dokazu strielat naboje z bezdymnym prachom ....PSF a dve hviezdicky nad tym

na nete som nasiel ze je to skuska pre zbrane z nabojovu komoru vecsiu ako 73 mm .......... otazka je ako sa znacia tieto zbrane ??? ( to som nenasiel nikde )
v tabulke su udaje pre vyssiu skusku 1370 Bar

na domovskej stranke firmy F.A.I.R je sice zbran oznacena znackou pre ocelove broky ale taktiez je tam uvedena v tech. udajoch dlzka komory 76 mm a ja mam tu zbran s dlzkou komory 70 mm ale taku variantu som na stranke nenasiel :-/


neviem co si mam o tom celom myslet :shock:


Poznámky k tabuľke
1. Tlakomerom č. 1 sa rozumie snímač tlaku umiestnený v meracom mieste vzdialenom 17 ± 1 mm od dna lôžka záveru.
Tlakomerom č. 2 sa rozumie snímač tlaku umiestnený v meracom mieste vzdialenom 162 ± 0,5 mm od tohto dna.
Kaliber
Tlak (MPa) na tlakomeri č.

1 2 1 22. Vyššia skúška sa uplatňuje, ak sa majú v skúšanej strelnej zbrani použiť náboje určené na trh, ktorých stredná hodnota
maximálneho tlaku pri meraní piezoelektrickými snímačmi
a) presiahne 74 MPa pri kalibri 14 a väčšom,
78 MPa pri kalibri 16,
83 MPa pri kalibri 20 a menšom,
b) dosiahne tlak až 105 MPa,
c) dĺžka nábojovej komory je väčšia ako 73 mm.





Pri skúške
bežnej vyššej
14 a väčší 96 50 137 50
16 102 50 137 50
20 a menší 108 50 137 50
12
oceľové broky
hybnosť 15 Ns 137 50
hybnosť 17,5 Ns
20
oceľové broky
hybnosť 11,5 Ns 137 50
hybnosť 14,5 Ns
freez85
Nový návštěvník
Příspěvky: 1
Registrován: stř 23.2.2011, 17:34

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od freez85 »

Nevite jestli se daji z brokovnice Zbrojkovka Brno ZP47(12/70) stilet naboje Fiocchi Semi Magnum 3,5 :?:
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od Zbrojovák »

Semi magnum 12/70 se dají střílet ze zbraní 12/70 běžně jakýchkoliv, jen bych se vyhl jejich používání při již znatelné vůli v zámcích. To platí jen pro olověné broky všech velikostí. Co se týče semimagnum brenneke, je třeba kontaktovat dovozce či prodejce, který by měl vydat potvrzení od výrobce, že tyto střely lze použít i v plném zahrdlení.

Co se týče řešených zbraní Fair, které nemají vyraženou lilii, osobně bych se na taloše nespoléhal a první cesta by byla do Státní zkušebny, dnes ČÚZZS )ale ještě předtím bych to prověřil u prodejce - abych danou zbraň nenesl do zkušebny takříkajíc na smrt :wink: .
Připomínám, že i s lilií, je zbraň s HP náboji plněnými ocelovýmy broky určité velikosti použitelná jen do určitého zahrdlení, jsou proto striktní pravidla - v příslušném vláknu již zmiňované!
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
ZetomT
Nový návštěvník
Příspěvky: 2
Registrován: úte 24.5.2011, 18:23

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od ZetomT »

Dobrý den,
chci se zeptat jestli mohu používat do brokovnice zbrojovka brno ZH 201 ráže 12/70
náboje FIOCCHI 12/70/27 (2 3/4") 42g
Děkuji.
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od Začátečník »

Tohle vlákno už asi není aktuální, ale sezóna se blíží a možná zase aktuální bude.
Nedávno jsem chtěl koupit nějaké jednotné střely 12/70 na vyzkoušení. Obsluha mi nabídla turecké, které se tady prodávají jako Cheditte nebo tak nějak s tím, že se dobře prodávají. Zjistil jsem, že mají psaný tlak 1050. Z normální flinty bez vyšší tlakové zkoušky by se střílet neměly. Zeptal jsem se, jestli jim neubývají zákazníci a dozvěděl jsem se, že se někteří rádi vracejí. Zbraní s vyšší tlakovou zkouškou není zase tolik. Podle mě je téměř všichni stříleli z normálně zkoušených brokovnic a často možná i v kdo ví jakém stavu. Že to flinta většinou vydrží, rozhodně není důvod to dělat.
Nesouhlasím s tím, že brokové minimagnum jsou bez problémů. Je vždycky třeba pečlivě hledat na obalu nebo přímo na náboji. Na stránky výrobce není moc spoleh. Příklad Saga minimagnum 12/70. Výrobce má na stránkách normální tlaky, ale na krabičce je požadavek na zkoušku na 1400 bar. Není divu. Mají psáno přes 400 m/s a přitom je v nich 44g broků. Naše Belloty jsou bez problému a z IŽ 27 i vcelku dobře kryjí. Broky jsou ovšem pomalejší.
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Dobrý deň, chcel by som sa opýtať kompetentnych... Mám brokovu kozlicu IZ 27 EM 1C, rok výroby 2007 kaliber 12/76. Na hlavniach som si všimol že je vyrazené 90Mpa. Nie je to na 76mm komory málo??? Môžem použiť aj náboje s tlakom 105 Mpa???? Udivuje ma to, pretože zo 76mm komory by som mal bez problémov strieľať aj 105Mpa. Dik za odpovede.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od pufr »

Jestli máš návod (origo v ruštině) podívej se tam, u kulových jednušek IŽ 18 MN je značený tlak odpovídající měření pomocí měděného crusheru a ten je nižší než při měření citlivějším piezo (transducer) snímačem, který zaznamená i úzké špičky (crusher měří vlastně "sumu práce" a zpětně dovozuje Pmax). Obě metody zůstaly zachovány, neb oboje měření se stále někde používá. Bohužel tabulku, kde by byly pro brokové ráže obě metody - "oboje tlaky" se mi nedaří na webu CIP najít, v normě dříve šířené na CD je obsažená. Tlaky uvedené zde jsou pro piezo (transducer):
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... -page4.pdf
Pufr
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Ďakujem za odpoveď, tu som našiel niečo vo francúzštine, neviete niekto náhodou po francúzsky? :D Google prekladač to dajak divne prekladá...
Si vous prenez le temps de lire tous les commentaires (ci-dessous), vous en trouverez d’autres relatifs à ce marquage « 90 MPa ». En fait, les indications 65 MPa ou 90 MPa portées sur les canons des armes russes correspondent vraisemblablement à la pression moyenne des munitions à utiliser dans l’arme et non pas à la pression d’épreuve. Et il doit y avoir une marge assez confortable, parce que les fusils Baïkal jouissent d’une très bonne réputation de solidité. Je n’ai, pour ma part, pas eu connaissance de problèmes dus au tir dans ces armes de munitions ayant une pression trop élevée.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Uživatelský avatar
Georg.H
Zkušený diskutér
Příspěvky: 861
Registrován: ned 23.12.2007, 23:43
Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od Georg.H »

bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od bonecrusherx55 »

To mi ani Google neprekladá správne a po rusky neviem....niekto s ruštinou tu nie je ??? :roll: ten odstavec ma zaujíma...
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od Michal_123 »

Je tam i angličtina. Tady je volný překlad.
Brokovnice se může používat s bezdýmným i černým prachem.
70mm komora může být použita s náboji do 70mm délky.
76mm komora může být použita s náboji do 76mm délky, včetně střeliva s označením "Max.1050 Bar" nebo "Pro zbraně testované na 1370 Bar"
POZOR! Délka náboje znamená celková délka náboje po vystřelení, včetně krimpovací hvězdičky, nikoliv délka náboje před výstřelem!
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Použitie náboja 12/70 so zvýšením tlakom (1050 Barov )

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Ok, ďakujem... :D
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Odpovědět