Černá zvěř a naše myslivost

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Kvido
Častý návštěvník
Příspěvky: 71
Registrován: úte 06.8.2013, 19:29

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Kvido »

Ve Finsku možná černá zvěř není , ale snad Švédi si ji dovezli a už sčítají škody taky. Možná to omezení rozšíření výškou sněhové pokrývky nebude tak velké
sara
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 134
Registrován: sob 03.12.2011, 17:26

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od sara »

Petr 1970: Na některých místech už dávno předběhli dobu :( a ze sekaček a kombajnů vesele loví. :oops: Viděno mnohokrát na vlastní oči, bohužel. sara
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od msoukup »

to Pufr - pokud na to nahlížíš takhle, tak máš samozřejmě pravdu. Pokud tam někdo valí valníky a valníky a trochu napadne sníh a přimrzne, tak jistě, četnost návštěv bude jistě vyšší a pravidelnější, ale tak se chová každá zvěř, vždy bude primárně vyhledávat nejdostupnější zdroj potravy. Spíš se asi každý díváme odlišně na to, co je doba nouze, v mém pojetí významu tohoto slova u nás v podstatě neexistuje. Ty bájné "hromady zahnívajích a plesnivých zbytků" nevídám a to honiteb projdu docela dost. Na druhou stranu, zkus mi tedy vysvětlit, jak je možné, že bachna-lončačka, původně 5 selat, teď pravidelně chodí na vnadiště, první 2 selata jsem jí střelil já před cca 3 týdny (po vyvržení 11 a 13kg), kolega další 2 před týdnem a celkem nepochybuji o tom, že během 1-2 týdnů ulovíme poslední sele a následně i tu lončačku. To není ojedinělá zkušenost nebo vyjímka, jen čerstvá konkrétní informace :-) z praxe, platí to i pro zkušené bachny. Období červen/červenec lze asi těžko označit za dobu nouze. V lokalitě jsou dva velké lány oseté ječmenem, kam se černá stahuje, přesto je návštěvnost vnadiště pravidelná. Z mého pohledu tedy redukce přírustku 100% + redukce lončačky, tedy pozitivní výsledek, co by člověk chtěl víc z hlediska udržení či redukce početních stavů. Podotýkám, že vnadiště u nás a v našem pojetí je 0,5l kukuřice pod kameny + 1-5 litrů obilí cca 2-3x týdně, tedy rozhodně ne žádné hromady apod., škody řešíme celkem v minimálním rozsahu, i díky systému nastavení vnadišť, černá je stálá zvěř, jinak muflon, srnčí, dančí. Černá je jistě zvěř inteligentní, ale na druhou stranu, jsou to pořád jenom prasata, není potřeba tu inteligenci přeceňovat, vždy budou fungovat v rámci biologie a fyziologie druhu. MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od msoukup »

to Kvido - ve Švédsku byla černá zvěř původním živočišným druhem, ale v druhé pol. 17. stol. byla ve volné přírodě v podstatě vyhubena, pak reintrodukována v letech 1970-80, v roce 2010 byl odhad populace cca 150 tis. ks, současný odhad dvojnásobek. Větší část Švédska rozhodně není zimní krajinou, naopak jižní a jihovýchodní část je poměrně teplá, v létě cca 20-25, v zimě -4, i díky Golfskému proudu, navíc tyto oblasti jsou označovány za obilnici Evropy díky vhodným podmínkám, pro černou ideální :-). Pouze v severních částech švédska za pol. kruhem je subarktické klima. Navíc v souladu s legislativou se škody nehradí. Takže škody sčítají :-), jen se nějak nemůžou dohodnout na metodice :-), ale některé odhady cca 109 SEK/ha což je cca 14 000 000 SEK pro 2010.
Tomu pravidlu s tím sněhem klidně věř, ne proto, že to říkám já, je to ověřené z biologických a zoologických studií, 50 cm sněhu, teploty pod nulou, 6 měsíců = žádná prasata. MS
PS - abych byl úplně přesný, ve Finsku se populace černé zvěře odhaduje na 1000-1300 ks ve dvou izolovaných regionech, díky klimatickým podmínkám. Vzhledem k rozloze Finska asi 340 000 km čtvercových je to země černé zvěře prostá :-). Finsko řeší možný přenos AMP z baltických zemí do hospodářských chovů, místní populace černé je netrápí :-).
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od pufr »

msoukup píše: Na druhou stranu, zkus mi tedy vysvětlit, jak je možné, že bachna-lončačka, původně 5 selat, teď pravidelně chodí na vnadiště, první 2 selata jsem jí střelil já před cca 3 týdny (po vyvržení 11 a 13kg), kolega další 2 před týdnem a celkem nepochybuji o tom, že během 1-2 týdnů ulovíme poslední sele a následně i tu lončačku. To není ojedinělá zkušenost nebo vyjímka, jen čerstvá konkrétní informace :-) z praxe, platí to i pro zkušené bachny. Období červen/červenec lze asi těžko označit za dobu nouze.

Černá je jistě zvěř inteligentní, ale na druhou stranu, jsou to pořád jenom prasata, není potřeba tu inteligenci přeceňovat, vždy budou fungovat v rámci biologie a fyziologie druhu. MS
Jak jsem už psal, lov na vnadišti neodsuzuju, v řadě situací poskytne významné výhody - včetně bezpečnosti lovu a výběru loveného kusu ...
Úspěšnost vnadišť v červnu je dnes už myslím známá. Vždycky jsem se smál, když někteří funkcionáři už v dubnu odmítali shánět nebo vydávat/spotřebovávat krmivo na vnadiště, že už se jim černá nevěnuje.
Z mého pohledu "letní" vnadiště v krajině výrazně bohatší na potravu, při přiměřeném množství podávaného krmení, nebude významně měnit chování černé.
Při způsobu provozování vnadiště, který popisuješ, bys při "správné" distribuci na plochu neměl problémy ani v Rakousku :)

Přijde mi, že kolem poloviny července - v tuto dobu - kdy obilí zraje, řepky poskytují klidná stávaniště - se už zkušená bachyně umí vnadištím i místům s intenzivním lovem vyhnout, nebo je jen rychle přejít, obejít ... :?
"Příroda" se jen výjimečně řídí jedním přesným vzorem, jak říkával jeden starý kolega: "To, že je to pokaždý jiný, je na myslivosti to pěkný" :)
Pufr
Goodspeed
Nový návštěvník
Příspěvky: 18
Registrován: čtv 03.9.2015, 11:35

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Goodspeed »

to Figi - část tvých příspěvků na téma Myslivecký hospodář podvodníkem mi přijde trochu jako od iealisty který má lovecký lístek doma týden a bezmezně věří ve spravedlivost a neomylnost státních orgánů. Protože ve skutečnosti jsou to právě tyto OSSM které svým způsobem tlačí myslivecké hospodáře k podvodům. Z vlastní zkušenosti: Na jarním sčítání zvěře jsme vykázali stav srnčí zvěře vyšší než odpovídající jarnímu stavu před lovem dle plánu chovu a lovu. Než však nastala doba lovu, stavy srnčí zvěře v honitbě se rapidně snížili. Vše je to dáno tím, že v čistě polní intenzivně zemědělsky využívané honitbě se srnčí na zimu sdružuje a stahuje do lokalit s alespoň nějakou potravou. V červnu je ale všechno jinak. Plán lovu jsme tedy nesplnili (protože prostě nebylo co lovit) a ihned od OSSM obdrželi štědrou pokutu s ponaučením, že je třeba se striktně držet toho, co se napíše do plánu chovu a lovu a zbytečně to nezkreslovat tím, co se doopravdy v honitbě děje. Potom jsou ty statistiky o lovu opravdu na výši a všichni si tady spokojeně lžeme do kapsy. Ale to přece nejde dávat za vinu mysliveckým hospodářům...A to není zkušenost z jedné honitby.

Na lov černé na vnadištích bych se podíval ještě z jednoho hlediska. Chci dělat myslivost a tak si od LČR pronajmu honitbu, řekněme 1000ha. Zaplatím za ni lidového půl milionu ročně. Abych to zaplatil, musím si vzít 10 povolenkářů, a abych zamezil tomu že mi budou pytlačit tak musím dát vyšší cenu povolenky, řekněme 50 000,- s tím, že co si kdo střelí to si nechá. No a tihle povolenkáři budou chtít své (nemalé) peníze aspoň částečně zpátky takže budou chtít nastřílet prasata a prodat zvěřinu. No a protože aby vůbec na tu povolenku měli tak jsou denně od šesti do šesti v práci tak nejsnažší cesta jsou vnadiště...A já jako uživatel honitby za to budu rád, protože když dojde na škody zvěří, budu mít v ruce výši odlovu a v honitbě dostatek mysliveckých zařízení pro úspěšné "snižování stavů černé". A za tohle podle mě moc žádný morální úpadek v myslivosti nemůže...

Souhlasím s tím, že je špatně, že se z černé zvěře stal veřejný nepřítel č.1, vytratila se úcta k ní. To ale upřímně nevím, jak změnit.

Co se týká používání moderních optoelektronických zaměřovačů k lovu, vidím v tom přínos hlavně z hlediska bezpečnosti a odpovědnosti lovu. A přijde mi to úplně stejně myslivecky etické jako tvůl milovaný Long range lov.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od figi »

Opravdu si už všichni uvědomte, že černá, lov na vnadištích, noční vidění, termovize a další ( věřím, že až povolí vrtulníky a napalm, najdou se i příznivci tohoto lovu :( ) v tom co píšu nenapadám. Jde jen o to, že postupné povolování těchto způsobů lovu vedlo k tomu, že je stejně vše povoleno, a tak se vesele používá vše, co jde. Kde není žalobce, není soudce.
Zároveň se změnil přístup ke zvěři, a to snad nemusím popisovat.
Co se týká mysliveckého plánování, je zákon naprosto špatný, neznamená to ale, že se nemusí dodržovat. Neplnění plánu lovu bych ale pokutoval v první řadě, je to zásadní krok proti chovu zvěře.
To, že MH a předsedové jako statutáři podvádí je v drtivé většině případů jejich volba, nikdo je k tomu nenutí.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od cr001 »

Figi: Mě pořád přijde, že se zaměňuje příčina a důsledek. Pokud se přístup myslivců k černé změnil, tak je to důsledek přemnožení, souvisejících škod a zvýšení dostupnosti. Určitě tohle neplatí naopak. Přístup k černé zvěři se u mě osobně nijak nezměnil tím, že jsem si pořídil lepší optiku nebo NV. To je jen o lepším využití času, zvýšení efektivity lovu a koneckonců i bezpečnosti.
Pokud se někde mluví o černé jako o "ku.vách" atd., a chovají se k ní tak, jak jsi psal, tak je to bohužel tragickou mravní úrovní dotčených osob (protože tady se nedá mluvit o myslivcích a nechci upadat do zbytečně proklamativních vulgarismů). Možná mám štěstí, ale pohybuji se v okruhu lidí, kteří se takhle nechovají a přes všechny problémy pořád považují černou za rytířskou zvěř.
Ale nějak se mi nechce věřit, že by ten úpadek byl tak rozšířený.....napiš, kolik % myslivců podle tebe "jede" v tom mravním marastu...
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od figi »

Je těžké odhadovat procenta.
Sakra chlapi, to opravdu nevíte, že se po nocích běžně loví vysoká, dančí, srnčí, včetně trofejových kusů ???
Kolikrát jste se setkali s tím, že se z vodící či nevodící bachyně navíc ulovené mimo povolenku udělal lončák ??

A takovýchto otázek mohu položit hodně. Už jen třeba plošné podvádění v plnění plánu lovu holé zvěře. V takovém rozsahu to v myslivosti nikdy nebylo. A jediný, kdo to může ovlivnit je MH za podpory vedení spolku.

Kdo to nechce chápat, začne diskutovat o tom, jak může být NV prospěšné z hlediska přesnosti, bezpečnosti atd. Jasně, s tím souhlasím. Ale je to přece o něčem úplně jiném. A samozřejmě se také diví - s tím, že " tohle u nás není".
Naposledy upravil(a) figi dne úte 12.7.2016, 20:48, celkem upraveno 1 x.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
crif
Zkušený diskutér
Příspěvky: 606
Registrován: pát 07.3.2014, 20:12

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od crif »

Figi, uvědom si taky, že mnohde je MH jen figurka na vyplnění papírů dle libosti HS. A mnohdy dá raději uši dolů, neb ví, že je to třeba jeho jediná možnost, jak být blízko myslivosti. Dá- li se to tak vůbec nazvat. Jednou větou- pohunek HS, co nemá vůbec do čeho kecat.
Pitvat v mnoha případech něco mravního.......velmi těžké z pohledu dotyčného.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od dalas »

Myslím, že tu figi nepitvá důvody. Veškeré naše chování má nějaké důvody. On poukazuje na důsledky těchto důvodů. Možná se trochu neobratně vyjádřil, že na vině jsou hospodáři. Někde samozřejmě ano a někde ne. Vezmu li např. nahlášení bachyně jako lončáka. To vidím jako menší zlo. Bachna leží a MH živou vodu nemá. Když to nahlásí, nezkreslí sice statistiku, ale bude jebán on byť za to třeba nemůže. Důležitější z mého pohledu je, jak se chová na samotné akci a jak jedná s provinilcem. Tam je prevence i náprava. Toho střelce na kraji jebat nebudou. MH se skutečně někdy mohou chovat z objektivních příčin, jak píše crif. Na jedné straně to lze pochopit, ale na druhé straně je to v důsledku úpadek myslivosti jak píše figi.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od cr001 »

Figi, nevím jak ostatní, ale mravní úpadek osobně vidím všude kolem. Neexistuje bohužel jediný logický důvod, aby se tohle neprojevilo negativně i v myslivosti, protože jsou to pořád stejní lidé. U nás v honitbě máme jen drobnou, srnčí a sezonní černou, takže žádné noční lumpárny se u nás neprovozují. Pravda asi je, že když má někdo termovizi nebo NV v revíru, kde je možnost lovit krom černé i další vysokou, tak bude záležet hodně na MH a přístupu provozovatele honitby, ale nejvíc ze všeho na myslivecké cti každého dotyčného. O ničem jiném to není. A tím jsme zase na začátku.....
Takže podle mě ta otázka zní: Jak zvýšit mravnost české myslivosti" ale nesouvisí nějak přímo s černou zvěří. A tady po pravdě říkám, že nevím. Cesta legislativní je cestou do pekel, protože nikdo nedokáže popsat všechny varianty budoucího vývoje a vydáváním zákazů a příkazů se všechno jako obvykle buď zhorší nebo rozplizne do nesmyslu. Apelování na mysliveckou čest, tradice a zvyky je možná jediná cesta, ale zase jsme u toho obecného stavu ochoty společnosti k čestnému a mravnímu chování, která jaksi pořád klesá a klesá.....a takhle to můžeme probírat pořád dokola a dokola.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od dalas »

Když jsem byl mlaďoch, tak měli lidé hodně starostí o to, co si o nich okolí myslí. Dnes je to spíše "ať mi každý políbí p....." Bohužel.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Lotr »

Myslivecká statistika a sčítání je taky případ sám pro sebe. Jenom sebevrah dnes uvede při sčítání stavy vyšší, než má uvedeny v rozhodnutí o uvedení honitby do souladu se zákonem. O tom, že jsou v těchto rozhodnutích nesmysly, že se normovaný stav rovná stavu minimálnímu, tudíž není s čím hospodařit a přesto se v honitbách vesele plánují přírůstky a stavy zvěře, které je třeba odlovit, snad radši ani nemluvím. Ano, takto špatně sepsané rozhodnutí je chybou úředníka SSM, ale též je chyba ze strany držitele honitby, že mu takové rozhodnutí nehodil na hlavu. A takto bychom mohli pokračovat donekonečna, špatný až svérázný výklad § 36/5 nejen ze strany uživatelů honiteb, ale též MZe, zneužívání § 39 k odstřelu trofejové zvěře a další a další. Normované stavy v honitbách se počítaly někde v roce 1992/1993, od té doby se krajina i honitba výrazně změnily a stavy zvěře také. Úbytek drobné, nárůsty stavů spárkaté, drastická změna životních podmínek jak pro drobnou, ale i pro černou a děje se co? Nic! Málokdo přijde se žádostí o změnu normovaných stavů, o zrušení chovu nebo zavedení stavů nové zvěře. Za to všichni přijdou se žádostmi o povolení odlovu, povolení zakázaných způsobů lovu atd., lovit chtějí všichni, ale před svou honitbou chce mít čistý stůl a svědomí málokdo. O vysokých stavech vysoké v honitbách s vysokými nájmy napsali ve vedlejším vlákně už 3 stránky, ale řešení tam zatím nenašel nikdo, a asi jen tak nenajde. S mravním úpadkem společnosti upadají i mravy v myslivosti, jak tu bylo už mnohokráte řečeno.
V době, kdy bachyni lze beztrestně lovit po celý rok málokdo uvažuje nad důvodem, proč jsme došli tak daleko, že se z černé stal hlavní předmět lovu a nepřítel č. 1. Málokdo uvažuje nad tím, že bude bachyni lovit proto, aby snížil stavy černé, aby snížil škody na kulturách, aby se do jeho honitby opět mohla vrátit drobná, kde kdo uvažuje o tom, bachyni nelovit, dává nám přec selátka, která budeme moci ulovit za rok a do konce nájmu honitby je ještě daleko. Jak říká kolega Hrouzek, divočák má větší kýtu jak zajíc.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Goodspeed
Nový návštěvník
Příspěvky: 18
Registrován: čtv 03.9.2015, 11:35

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Goodspeed »

To si taky myslím že je jedno z jader problému. V polních honitbách kde postupně mizí drobná vlastně ani nechtějí ty stavy černé nějak redukovat. Přece čím víc prasat, tím větší šance na ulovení. Ale zároveň zavést chov a hospodařit s tou zvěří, protože už se tam prokazatelně vyskytuje celoročně v dostatečných počtech, to nechtějí protože takhle je to přece mnohem pohodlnější. Jenže jak z toho ven to opravdu nevím...

Co se týká plnění plánu chovu a lovu tak to by bylo asi na jinou diskuzi, ale v hoitbách v hustě zalidněných a zemědělsky využívaných oblastech bys dneska pro plánování potřeboval křišťálovou kouli. Holt zemědělci se ráno rozhodnou tuhle něco postříkat, tady sklidit za dopoledne takovou výměru jako kdysi za týden a ze dne na den máš všechno jinak. To nemluvím o tom, kolik spárkaté (srnčí) skončí pod koly nepřerušovanéhých proudů aut na dálnicích a silnicích a to si myslím, že víme tak o třetině z nich, zbytek holt končí v kufru. Takže když si naplánuješ lov, zodpovědně ho splníš lovem řekněme 7 srnců a ono ti po skončení doby lovu do příštího roku dalších 10 srazí auta (a ani o tom většinou nevíš) tak je celé plánování jaksi v kýblu.

Podotýkám že mluvím o převážně polních honitbách v kulturní krajině, s hlubokými hvozdy těch zkušenosti moc nemám...
Odpovědět