Krmení černé versus veterinární nařízení

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Jája Pražák
Nový návštěvník
Příspěvky: 3
Registrován: pon 26.11.2018, 22:33

Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od Jája Pražák » pon 26.11.2018, 23:00

Dnes odpoledne jsem narazil na regulérní "hromadu" - siláž, zrní, kukuřice, jablka.....
Od doby platnosti veterinárních nařízení nevím o tom, že by si někdo z kolegů dovolil vnadit větším množstvím než 25kg. Typicky nějaký základ prohozený zrnem. Až na dva "jedince" to bylo nějak automatické a těm to bylo hospodářem důrazně vysvětleno.


Pokud někdo dotyčného znáte, dejte mu pár facek a důrazně vysvětlete.
Už takhle nemáme u veřejnosti dobrou pověst.
Naposledy upravil(a) Jája Pražák dne sob 01.12.2018, 10:31, celkem upraveno 2 x.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 1954
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od pufr » úte 27.11.2018, 15:15

Tož vitaj Pražáku :)

Osobně jsem nějak postupem času dospěl do stavu - pouze pro sebe - kdy již několik let považuji za mírně neetické lovit v tuto dobu spárkatou zvěř u krmení, ať už tomu říkáme vnadiště, krmeliště nebo kdovíjak. Je doba nouze, kdy zvěř i černá často pocítí hodně velký hlad a předkládat "voňavé" krmení na místě, kde zvěř stále dokola lovím a čekat až hlad těchto inteligentních tvorů překoná jejich smrtelný strach mi nepřijde úplně to pravé.
Uznávám ale, že možnost lovu na vnadišti vytáhne na posedy i lidi, kteří by jinak nešli lovit vůbec. A při současných stavech černé se každý ulovený kus počítá.
O tom, zda dostupnost potravy na "hromadách" ad libitum může nebo nemůže ovlivnit reprodukci černé jsme tu už asi nejednou diskutovali (význam "žírných" let ve vývoji populace asi nikdo nezpochybňuje - otázka je, jestli je těch "hromad" dost, aby způsobily podobný efekt - ale celkem významný počet myslivců má dojem, že možná je jich dost).

Citované veterinární opatření nastavilo jasnou normu. Bohužel, jak v honitbách pracháčů s vnadišti s metráky kvalitního obilí a tunami kukuřice a krmných odpadů bezprostředně před "nadháňkou", tak v honitbách zemědělců s přístupem k levnému krmení je toto nařízení porušované - a to vcelku velmi běžně.
V době, kdy každá fotka z mobilu má v Exifu souřadníce místa, kde byla pořízená, a při výši hrozících sankcí je to čirý nerozum.
Jestli ale budou tyhle naše "plačky" někde něco platné, to pochybuji a našemu klasickému, národnímu sportu - udávání sousedů - se snažím vyhnout :) :evil:
Pufr
kabát
Zkušený diskutér
Příspěvky: 540
Registrován: úte 01.12.2009, 19:11

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od kabát » úte 27.11.2018, 15:45

No vitajte oba!
Jestli je etické sedět a čekat u hromady, ke které opravdu chodí inteligentní zvěř opatrně a až v době velké nouze,
nebo je lepší courat při dnešních možnostech vidění i v noci po lese a po honitbě, kde už tak je ve dne pohyb lidí a všelijaké techniky tak velký, to si v hlavě musí srovnat každý sám. Každopádně myslivec NESMÍ !!!! předkládat krmení v množství přesahujícím nějaký ODBORNĚ STANOVENÝ počet kilogramů ale zemědělec vesele hromadí na polích tuny řepy, seje lány obilí, řepky a kukuřice, ve kterých se ale samozřejmě zvěř nesetkává a pohybuje se zásadně pokaždé jiným místem. Řekl bych, že celé to opatření je pouze fraška. Zvěři se daří z jiných důvodů a inteligent ví moc dobře, jak to je.
Přihlaste se prosím, kdo žijete nebo lovíte v oblasti, ve které by zvěř, v normovaných stavech pro vaši honitbu, nepřežila bez přikrmování a to zejména bez přikrmování krmivy, jako je zmíněná řepa, siláž, obiloviny, ovoce a zelenina, senáž.
Těším se na odpovědi .
VOK - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 9,3 x 74 R - 20 - 12
pufr
Moderátor
Příspěvky: 1954
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od pufr » úte 27.11.2018, 21:14

Kabáte, nepostřehl jsem, že by se zde někdo ohrazoval proti přikrmování :?
Ani to setí kukuřice nebo obilí atd. v době nouze - v listopadu, prosinci, lednu a únoru mi popravdě není úplně jasné :)
A že se dá "courat" i kolem vnadišť nebo je i jinak "kontrolovat" bez dlouhého čekání dokazuje velká část našich mysliveckých kolegů, zejména těch vybavených "GSM hlídači vnadišť" nadmíru pravidelně :?

Že by míra dostupnosti krmiva v době nouze nebyla významným faktorem v reprodukci černé zvěře mě asi nepřesvědčíš :?
(že je debata o těch případech, kdy je krmiva takové množství, které zvěř v daném místě nepotřebuje ani za dva nebo tři týdny je nám všem myslím jasné :? )
Pufr
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 209
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od msoukup » stř 28.11.2018, 13:13

No já na to mám dost vyhraněný názor, asi trochu odlišný. Stačí trochu počítat. Jednak dnešní potravní nabídka představuje jen v obilovinách při osevní ploše cca 1,6 mil. ha cca při nějakém průměrném výnosu 6 t/ha celkem 9 600 000 t obilovin, které má černá (nejen) zvěř k dispozici. Jen kuku na zrno se v roce 2017 sklidilo 845 tisíc tun. Pro srovnání výroba kuku je cca 6x vyšší ve srovnání s rokem 1994 (91 tisíc tun). Není nic složitého dát do korelace nárusty ha výnosů, osevní plochy a skladbu plodin s nárůstem početních stavů černé. Kdo by to řek, ty křivky se dost kopírují :-). A to nezmiňuji další plodiny (brambory, luštěniny, řepa, atd., k tomu žaludy, bukvice atd.,atd., Těch x tisíc tun krmení celorepublikově, co myslivečkové vysypou na vnadiště je směšné porovnávat s tím, co nabízí současný styl hospodaření. Takže když někdo chce tvrdit a odhadne na tuny co myslivečkové vysypou, tak polud chce být objektivní, tak musí taky vyčíslit a porovnat tu druhou stránku věci. Navíc nikde, kde se omezilo tzv. přikrmování, resp. množství krmení na vnadišti, tak to nikdy žádný pozitivní efekt na stavy černé nemělo. Proč taky. Samozřejmě hromady zahnívajících zbytků je věc jiná, ale tam jde o veterinární, dietetické, etické problémy, ale nikoliv o nárůst či pokles populace. Etické hledisko lovu na vnadišti záměrně nezmiňuji.
MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, DW Guardian 9mm, CZ 75 9mm
"Shoot them well with enough gun and they will die"
pufr
Moderátor
Příspěvky: 1954
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od pufr » stř 28.11.2018, 14:12

No vliv "změn" v zemědělské prvovýrobě na nárůst černé, případně i jiné zvěře tu snad taky nikdo nezpochybnil. Pěkný výpočet, ale kolik tisíc tun z těch necelých 10 milionů si ta černá zvěř uskladňuje na teď - na zimu, dobu nouze :?
Proč jsou ty žírné roky - kdy je právě v období nouze dostatek, nebo i nadbytek lesních semen (jako třeba letos) popisovány jako rozhodující pro reprodukci černé :?:
Reakci píšu, byť je mi jasné, že ke shodě názoru nedojde :)
(k tomu tvrzení, že omezení krmení v době nouze nikde nemělo na reprodukci černé vliv, na Tebe někde vykoukla nějaká pěkná práce/statistika, na kterou bys nám mohl dát link apod. nebo to odvozuješ z obecné situace v Evropě, Americe a Austrálii??)
Pufr
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 209
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od msoukup » stř 28.11.2018, 14:47

Dobu nouze? Jaká? :-) Co je to pro černou doba nouze :-)? V zoologii je areál rozšíření druhu Sus scrofa definován jako izoklina reprezentovaná sněhovou pokrývkou 50 cm a více ležící po dobu min. 6 měsíců = nedostupná potrava. Dalším faktorem je voda, ve vyloženě aridních oblastech prasata nepřežijí, vodu musí mít každý den (trávení, hygiena). Ale doba nouze v centrální části Evropy?
Jaro - zbytky žaludů apod., živočišná bílkovina, zaseté obiloviny, Léto - obiloviny, řepka, kukuřice, Podzim - kukuřice, žakludy, bukvice, takže celoroční nabídka. Celoročně další nabídka potravy získané rytím. Proč by si měli něco uskladňovat :-), když je všude všeho dost :-). 'Sníh a zimu nepamatuju asi posledních 25 let :-).
Žírné roky - pokud tím myslíš tzv. "žaludové roky", tak jsem se setkal s teorií, že to je reakce stromů na údajně vyšší obsah dusíku snad v atmosféře, půdě apod., kdy se strom vlastně brání větší produkcí semen, aby tím zajistil přežití. Dříve byly údajně žaludové roky 1x za 7 let, teď se snad ten interval zkrátil na 1x za 3 roky. Co je na tom pravdy netuším.
MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, DW Guardian 9mm, CZ 75 9mm
"Shoot them well with enough gun and they will die"
pufr
Moderátor
Příspěvky: 1954
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od pufr » stř 28.11.2018, 14:53

Bych právě takhle od oka řekl, že v dostupnosti potravy během vegetační doby a v zimě bude přeci jen určitý rozdíl :)

A to hodnocení oblastí bez zimního krmení nějaké máš??
Pufr
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 209
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od msoukup » stř 28.11.2018, 16:41

Ale to víš že se něco najde :-). Co třeba horský region, Francouzské Alpy (abys netvrdil, že v Austrálii je to jinak :-), tak něco z Evropy), žádné přikrmování, žádná pole s obilím a kukuřicí, v zimě sníh tak 10 - 20 cm, studený léto? Něco takového jsi měl na mysli? Tak třeba tady:
http://www.secem.es/wp-content/uploads/ ... 01-113.pdf
Prasata se obstarají :-).
Jinak Tě můžu ubezpečit, že mezi prasetem v Austrálii, Amnerice nebo v Evropě žádný rozdíl co se týče fyziologie není :-). Věř mi, jsem vyučený živočichář :-) a prasečkář :-).
Ale co jsem chtěl původně hlavně říci je to, že i kdyby se zakázalo přikrmování/vnadění na vnadištích, tak to žádný vliv za současného stavu na tu populaci mít nebude, tedy jejího snížení. Naopak, uloví se toho míň a následkem by byla další populační exploze. Takže je úplně jedno, jestli někdo na vnadiště vysype 0,5 l kukuřice nebo 5 či 10 kg a kromě negativního efektu se od toho nic čekat nedá (myšleno zákaz nebo drakonické omezování množství krmiva).
MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, DW Guardian 9mm, CZ 75 9mm
"Shoot them well with enough gun and they will die"
pufr
Moderátor
Příspěvky: 1954
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od pufr » stř 28.11.2018, 17:16

Věřím, věřím :)
Jinak pěkný materiál, zajímavý, neřekl bych ale, že přímo něco dokazuje v našem sporu :?

V seznamu literatury u článku mne zaujalo toto:
MASSEI, G., P. V. GENOV AND B. W. STAINES (1996). Diet, food availability and reproduction of wild boar in a Mediterranean coastal area. Acta Theriologica, 41 (3): 307-320.

https://www.researchgate.net/publicatio ... astal_area

s konstatováním:
Acorn and olive production was likely to influence both body weight and reproduction. Following a high production of acorns and olives, wild boar exhibited higher body weight, more breeding females and a larger litter size than in years of poor production of these foods.
Někdy se v knihovně podívám na "plný" text - neb "prasátka", jak říkáš, jsou všude stejná :)
Pufr
fradus
Častý návštěvník
Příspěvky: 61
Registrován: úte 21.6.2016, 20:53

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od fradus » stř 28.11.2018, 18:19

Milane, zcela s Tebou souhlasím, že zimní krmení prasat má marginální vliv na jejich rozmnožování. Nyní si dovolím použít trochu neobvyklý příměr. Kapra. Kapr je vodní prase. A co se děje. Vybudováním čistíren odpadních vod, odbouráním fosforu z pracích prášků se dramaticky snížila úživnost říčních vod. Není fosfor, dusík apod., tím pádem se nemnoží havěť, kterou se kapr živí. A najednou je v řekách méně kapra. Když je, tak má podstatně menší přírust než dříve. Nedorůstá tak velkých rozměrů a hlavně vah. A nic na tom nemění, že rybáři do řeky naperou metráky krmení při vnadění. Prostě když není možnost velkého celoplošného a celoročního příjmu, tak příroda si poradí. Ale prase divoké má celoroční (téměř) možnost nadlimitního příjmu potravy a proto se množí zcela nekontrolovatelně.
Ještě bych rád upozornil, že u toho kapra se jedná o řeky a ne rybníky, přehrady a jiné nádrže, kde bahno bude z minulých usazenin živit ještě dlouho veškeré jednobuněčné a podobné živočichy, kteří jsou krmením pro kapra.
Psal jsem to narychlo, tak to není nijak vědecký projev, ale až budu mít čas, tak najdu odkaz na studii o vlivu čistoty vod na rybí obsádku v tekoucích vodách. Tato studie už existuje a je velmi zajímavá. A skutečně nabízí srovnání s černou zvěří.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 1954
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od pufr » stř 28.11.2018, 20:25

Ale jo, jeden kolega mne vždy šokuje mnohem krkolomějšími příměry, tak proč ne kapr a prase (a samosebou - pouze kapr v řece, ne v rybníce! ...), nebudu komentovat :)
Pufr
fradus
Častý návštěvník
Příspěvky: 61
Registrován: úte 21.6.2016, 20:53

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od fradus » stř 28.11.2018, 21:28

Pufr, nekomentuj, je to Tvoje svaté právo.
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 639
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od Josef Kuřitka » čtv 29.11.2018, 1:12

Tady někdo vážně věří tomu, že když se do černé zvěře narvalo v rámci tzv. vnadišť a udržovacího - stahovacího krmení navíc 150 až 300 metráku jádra, a to ještě není nic extra, v rámci jedné honitby a to v době její reprodukce, že to nemá na nic vliv! Pokud toto množství vydělím cca 3,5kg, které se obecně tak nějak počítá na kilo přírůstku, tak to stačí v případě i pouhých 150 metráku na výrobu 42 metráku vepřového. To se nebavím o tom, že v rámci individuální lovecké aktivity a posunutí atraktivity vnadiště dostávali divočáci, od lépe zajištěných lovců či lovců s přístupem, k takovým dobrotám jako byla ČOS a A1, případně směsím pro kojící a březí prasnice. Celoroční nadbytek, spíše přetlak, potravy včetně její cílené distribuce má vliv na množství selat ve vrhu, na mléčnost bachyní, na množství a časnost vstupu selat do říje, na mortalitu selat.

Každý sedlák ví, že se dobytku daří a množí se tomu, kdo dobře krmí.


fradus


S kaprem je to usměvné. Pokud by jsi chtěl najít pro černou ekvivalent čisté řeky, tak musíš jít do tajgy, přídně na hladovou a studenou vysočinu se smrkem. Tam prasata nikdy moc nebyla a rozhodně tam selata neměly 45kg v půlce prosince a nešly do druhého kola říje. Většina prasečích honiteb je spíše produkční bahnitý rybník s dobrým krmení rybí osádky.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1892
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Krmení černé versus veterinární nařízení

Příspěvek od Lotr » čtv 29.11.2018, 7:15

Přikláním se k názoru Milana Soukupa. Tahle čísla mám od Fandy Havránka z "našeho" mysliveckého výzkumáku. Jsou to sice starší data, ale myslím dostatečně výmluvná:
Přílohy
Snímek1.JPG
Snímek1.JPG (60.78 KiB) Zobrazeno 504 x
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, Tokarev TT-33, ČZ 50, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical
Nikon D-3100
Odpovědět