Napadení divočákem

[BwanaHunter]

Leon> hustý. Ono když na to přišly straky, že ve městech se jim vegetuje líp, než v přírodě, proč by na to nemohla přijít chytrá prasátka...

Fesoj> to co píšeš, to platilo. Platilo že když člověk narazí na bachyni s malými selátky, a nemá sebou psa, že obvykle bachyně předvede předstíraný útok, aby člověka odradila, odehnala, a když ten odejde, že se nic obvykle nepřihodí. Ovšem pokud byl přítomný pes, obvykle se stal terčem skutečného útoku bachyně. Tím že používám minulý čas nechci říct, že už to neplatí, to bych si netroufnul. Ale v poslední době, s růstem stavů prasat, loveckým tlakem, zvyšující se hustotou pohybu lidí v přírodě atd. se chování téhle zvěře mění. Zatím nikdo nepopsal nějak komplexněji jak, ale jsem přesvědčený, že se mění, takže bych si na to úplně nevsadil.

Buttler> tohle už jsme řešili, a ani před tím jsme se neshodli. Nicméně, naháňky nic neřeší tam, kde nechtějí, aby něco řešily. Tam kde to berou vážně, tak řeší. Znám příklady z praxe, jeden uvedu. Oblast cca hodinu od Prahy, vysoké stavy černé, škody na polích a lukách, uplynulou naháňkovou sezonu to vzali poctivě, udělali několik naháněk, se slíděním i klasických, u těch klasických taky velké leče a prostupy střelců. Střelili něco ke 200 prasat a hned je to znát. Efektivnější už můžou být leda snad lapáky a mordovat to v nich. Na to se zas nechci koukat já, pokud bude zbytí. To raději několik naháněk. A že hrozí riziko, třeba napadení? No lov nebývá bez rizika, kdo se bojí, nechť sere v síni a nechodí do lesa...

[Buttler]

Bwana - předpokládám, že nemyslíš tu medializovanou akci v Mníšku. Ono je to v podstatě jedno, protože pokud se na podobné akci uloví tolik prasat, pak nezbývá než se ptát, co dělali strejdové uplynulé lovecké sezóny, že nechali revíry takhle "zazvěřit" ?
Myslivost se dnes mění na lovecké vyžití. Jsou místa, kde jsou přemýšlející, pracovité a vzdělané výjimky. Většinou jde ale o lov až na prvním místě.
Diskuze o zmiňované myslivecké etice na naháňkách je v tomto kontextu zcela zbytečná.

[Lotr]

Naháňka je, bude a byla nejúčinnějším způsobem, jak snižovat stavy zvěře. I ti nebozí poddaní Marie Terezie snížili až vybili stavy černé zvěře tehdejší formou naháněk. Ovšem pokud SKUTEČNĚ chceme snižovat stavy té které zvěře, musí jít etika stranou a lovit všechno, co vystrčí hlavu, zejména samice, nositelky genofondu. O tom není pochyb a nepíšu zde nic nového. Ovšem musí být k tomu vůle a ta zkrátka není.

[BwanaHunter]

Buttler> ne tu opravdu nemyslim. Odbornou uroven znacneho procenta kolegu myslivcu kritizuji permanentne. To souhlas. Ovsem podle me se ta vzdelana a premysliva cast pozna podle toho, ze si uvedomuje, ze je treba reagovat na aktualni situaci a vyvoj, a lpeni na starych pravdach a letitych dogmatech nepomuze. Me nepusobi zvlastni rozkos strilet "matky", taky jsem byl vychovany jinak, ale protoze verim tomu, ze je to potreba, tak to proste delam. Jak rika spravne Lotr, pokud nesahneme do nositelek prirustku, moc se nezmeni. Vyzkumy ze zahranici to jasne ukazuji.
Pokud jde o etiku, strilet prasata chycena v lapaku ti prijde eticke? Co bys tedy navrhoval ty?

[Leon]

Naháňky by měli mít jasný pravidla protože dobře připravená naháňka se střelci a honci co umí je účinná ale ty zaječí vytloukačky co se tady většinou pořádají jsou jenom na to aby se pak mohlo posedět jak spousta lidí tvrdí a ty jsou k hov.. protože je z toho akorát kvanta nedohledaný zvěře

[Buttler]

Bwana - na odchytová zařízení mám svůj názor. Něco jsem k nim sepsal v kontextu právě s "mysliveckou etikou", se zákonem o myslivosti a se zákonem na ochranu zvířat proti týrání. Možná, že to vyjde v myslivosti.
Pořád se všichni myslivci strašně zlobí na zemědělce, ale kdy někdo nejdříve zamíří do vlastních řad ? Stavy černé zvěře rostou dlouhá léta, a dlouhá léta v těch obyčejných MS loví černou pravidelně maximálně 1/4 členů. Zde bych hledal jednu z příčin současného stavu. Chceš vzít hosta na lov černé ? Prrrr hošánku, většina konzerv řekne - toho bohdá nebude, my děláme brigády a von nám sem někdo bude chodit lovit, nedejbože, aby lovil pravidelně a už vůbec ne úspěšně !!! Co na tom, že z těch strejdů naposledy střelil někdo prase před Kuvajtem napadením.
A tak se dá pokračovat. Ulovíš prase, hele, dej to na podíly. OK, ale přijeďte si to rozbourat. To bylo křiku. Ale nakonec zvedli zadky a přijeli. Prostě malý lovecký tlak, a to mi nikdo nevymluví. Pokud chodíš pravidelně, nemáš problém vybrat a lovit bachyně. V klidu, v době lovu. Ale musí se to dělat v lesích a radikálně. Jenže dnes se bachyně šetří, aby se zase příští rok mohla dělat naháňka. V létě černá zmizí do polí, polaři většinou šijou po každém hřbetu, který se hýbe.
Pokud už naháňku, tak se slíděním, ale ani ty lovecké smečky nejsou dvakrát etický. Spíš více honců, psy na delším vodítku a pořádně to projít. Střelce posadit na dopoledne na "bidla" a nevidím problém. Zvěř Ti neběží před hlavní jako o život a máš čas jak mířit, tak vybrat.
Asi tak.

[BwanaHunter]

Buttler> takže když to shrnu, tak krom toho, že celkem správně pojmenováváš některé problémy současné myslivosti, tak naše diskuze není o tom, zda naháňky ano či ne v principu, ale o tom, jak jí zorganizovat, aby byla k nečemu, efektivní a zabránilo se škodám a utrpení zvěře. Pak v zásadě nejsme ve sporu....

Leon> opět pravdu díš. Účastním se naháněk u kamaráda, v zásadě ze zdvořilostních důvodů. A je utrpení se dívat na to, jak to ti strejdové neumí. Teď nemluvím ani o střeleckém (ne)umění, na to totiž obvykle kvůli zásadním chybám v organizaci ani nedojde. A když dojde, až na výjimky to taky nebývá slavné...

[Zdenek41]

Musím se jenom pousmát...řešíme v dnešní době již bohužel neřešitelné....
Spočítejte si kolik je volných hranic, kolik za večer urazí km černá a když vidíte Berlín ,Víden , Bratislavu , Varšavu a co já vím ještě. Chrutí v každém měsíci....Prostě světový problém. K tomu pracovní vytíženost, věkový průměr členů a jeden druh z vyvolených přírody ovládá krajinu. Je to blbé porovnání potkan, má výhodu svoji velikosti a to že většinu dne tráví pod zemí není tolik vidět jak to prase... Jinak inteligencí možností reprodukce si s černou nic nezadá. Je to taky dítko štěstěny přírody.
Čím větší tlak na ty to druhy bude tím více jich bude....
A aby jsme nebyli úplně OT, každý druh na který je vyvíjen dlouhodobý tlak je agresivní to platí i o lidech....

[Buttler]

Černá toho zase tolik neurazí. Stačí se mrknout na nějaké výsledky telemetrie černé zvěře. Je to v drtivé většině o neochotě a neschopnosti lovit.

[BwanaHunter]

Zdeněk> s těmi potkany je to zajímavé přirovnání, vůbec ne od věci. Jinak ano, tyhle věci jsme se učili před nějakými x desítkami let, ale jak se ukazuje, ne vše platí. Jak říká Buttler, telemetrické zkoumání prostorové aktivity černé zvěře ukazují, že to s těmi desítkami km naběhanými za noc, jak se povídalo, není tak horké. Byť se zatím celkem jedná o vcelku kusá data a bude zajímavé to dál sledovat. Stejně tak se ukazuje, že hájení dospělých bachyní nemá zrovna tlumící účinek na nárůst populace prasat. Krom toho se z dosavadních výsledku zdá, že čím větší je tlak na odlov přírůstku, tedy na lov mladé zvěře, tím víc se stimuluje reprodukční potenciál (nejen) prasat. To koresponduje s tím, co říkáš - čím větší tlak, tím víc jich bude. Problematika to není jednoduchá, navíc do hry vstupují i další faktory, než jen lov. Ale říct si, že už je pozdě s tím něco dělat a hodit flintu do žita, to taky moc nepomůže...

[crif]

V podstatě Bwano souhlasím. Je to pár let nazpět, co se plodiny okolo lesa střídali a černá se držela na nějaké výši. Ale teď co se rok co rok seje kukuřice na stejné plochy a v podstatě je celý les takto obklíčen jednou plodinou, šla černá velmi nahoru. Roční odstřely se pohybovaly + - okolo 700- 840ks. Poslední dva roky jsme razantně sáhli do matek a jsme někde na 650 ks. Takže je vidět, že ten trend jde dobrým směrem. Samozřejmostí je i spolupráce s okolními spolky, takže si mezi sebou držíme takovou domácí benevolenci co se týče třeba lovu u hranic.

[Zdenek41]

To Bawna ..ne souhlasím a rozhodně flintu do žita házet nechci, ale to telemetrické zkoumání zrovna není v těch top lokalitách. Jsou to vesměs hubená prasata. Velice by mě zajímala lokalita jihu Moravy. U nás se rok co rok objevují prasata, která v průběhu roku nikdo ani neviděl. Mám dost dobrý pozorovací smysl a těch prasat mi už rukama prošlo taky dost. Pokud jsme s našimi prasaty žili tady ve smíru byl to ten samý typ kostry a svalstva. I typického zbarvení a délky běhů. Dnes každá ves jiný pes.....

[crif]

Zdeňku zřejmě si to myslel vůči mě. U nás na jihu jsme vcelku v pohodě. Tam jsme někde do 200 ks a nemáme problémy. Výše lovu je vždy téměř závislá na plodinách v okolí. Takže odlov třeba klesne na 80ks. Další věc je semenný rok dubu. A ten jak pozoruji je snad každý druhý rok. Další vztah je samozřejmě vůči NP Podyjí.
To o čem jsem psal se týká honitby ve středních Čechách. Blízkost lesních celků s řekou Labe a tím pádem velmi velké plochy rákosin plus návaznost téměř všude kukuřice dělá své. Nemám až tak rád společné lovy, ale poslední dva roky není jiné řešení. V podstatě bereme v úterý jednu část a v pátek druhou část honitby. Takto začínáme od listopadu do konce roku. Výřad je v rozmezí 8( 10) ks do 25( někdy i 40) ks týdně.

[Zbrojovák]

Naháňka je, bude a byla nejúčinnějším způsobem, jak snižovat stavy zvěře. I ti nebozí poddaní Marie Terezie snížili až vybili stavy černé zvěře tehdejší formou naháněk. Ovšem pokud SKUTEČNĚ chceme snižovat stavy té které zvěře, musí jít etika stranou a lovit všechno, co vystrčí hlavu, zejména samice, nositelky genofondu. O tom není pochyb a nepíšu zde nic nového. Ovšem musí být k tomu vůle a ta zkrátka není.

A poč by měla být? není lepší si přes rok nalovit do mrazáku, vepřové nekupovat a ještě vydělat na podzim na naháňkách? Sejít se se "zelenými" přáteli z ČMMJ a poplácávat se se po pupku kolik kdo má ten rok střelených "prasat" ale přitom si i poplakat na rameni jak jsou čím dál tím víc ty "k..vy" chytřejší- hůř se loví a jak je jich víc a více škod a co s tím?
Ale pozor, na naháňkách řeknou na nástupu - pánové lovíme jen selata!
???Komu to vyhovuje???
Myslivost neexistuje, smiřme se s tím a nehrajeme si na ni, jde o byznys a koníček až v druhé řadě. A začíná to od toho kolik si kdo nastřílí černé adostane loveckých podílů versus kolik kdo musí krmit - neustálé debaty - proto se společenských akcí už ani neúčastním... štve mě to "veřejné tajemství"
A myslivecké znalosti se v globále osekaly jen na politikaření na všech úrovních spolků a zasypání kukuřice a zasednutí na otepichovanou pozorovatelnu, střelit to "prase" a hurá domů. Ikony naší původní myslivosti musí rotovat v hrobech...