Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od kojot »

Dlouho jsem přemýšlel nad založením tohoto tématu, ale když vidím, že se ve spoustě příspěvků objevují na způsoby zemedělského hospodaření vesměs negace se kterými se ztotožňuji, bude lepší je kumulovat na jednom místě.

Jako hlavní příčiny špatných vztahů jednotlivých MS a zemědělských podniků bych vypíchnul:
- nespolupráce s jednotlivými MS v rámci ochrany pěstovaných kultur
- nezájem o spolupráci s MS na péči o drobnou zvěř, následné plošné zakládání biopásů jest totální otopií
- modernizace technologií vlivem dotační politiky EU vede ke změně obhospodařování pozemků, na které některé druhy zvěře špatně a pomalu reagují.
- nechutné a nemorální vymáhání škod po jednotlivých MS na úkor své neschopnosti v rámci nedodržování pěstebních technologií a agrotechnických lhůt.

Bylo by toho samozřejmě povícero, nicméně očekávám zkušenosti a poznatky z různých koutů ČR v rámci spolupráce se zemědělci. Ne všude je to stejné, jako na Moravě!
Kdo netermí s námi, termí proti nám
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od fesoj »

U nás k tomu přistupuje ještě další aspekt : Majoritním vlastníkem pozemků ve zdejším HS je jistá s.r.o. Náhrady škod neuplatňuje, protože nemůže - nemá za co, jde pouze o louky a pastviny. Ale její vedení se netají svým záměrem získat honitbu pro sebe a prodávat poplatkové odstřely, aby ze svých pozemků vytřískalo kromě dotací ještě další peníze. Vzhledem k tomu, že naše MS i sousedé se snaží hospodařit se zvěří aspoň trochu zodpovědně, vyskytují se zde i dnes opravdu dobří jeleni. Zvěř - zejmána vysoká, ale i černá - občas protrhne oplocení pastvin, dobytek utíká do lesa, na silnici i do vesnic. Někdy to oplocení protrhne i dobytek, někdy ho poškodí nezodpovědní lidé, ale na zvěř se dá svést všechno. To bude určitě argumentem pro snížení stavů a nechci vidět, jak to dopadne, pokud to těm pánům ze sróčka vyjde... A co se týče likvidace drobné zvěře a srnčat při senoseči, prováděné širokozáběrovými stroji, nad tím by člověk brečel už dnes.
Kritériem pravdy je praxe.
Mr. Fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: ned 27.6.2010, 12:11

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od Mr. Fox »

U těch strojů nejde jenom o šířku záběru ale i o rychlost kterou se pohybuou při práci. Když se podivám do minulosti lán pšenice kterej maj teď posekanej za dopoledne by se sekal týden. šířka záběru+rychlost kterou se stroj pohybuje = smrt. Další věc je velkoplošný hospodaření a monokultura. Např. u nás živočišná neni takže lány plný řepky, slunečnice, sem tam kukuřice. Biopásy nedělaj dělat nebudou. Spočítaly že plocha biopásu jim vynese míň než stejná plocha řepky. Jediný řešení by bylo zkoupit pozemky a hospodařit na nich sám ale né pro peníze ale pro zvěř....
Uživatelský avatar
xHonza
Zkušený diskutér
Příspěvky: 532
Registrován: stř 30.5.2007, 12:23
Bydliště: Uz jen les

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od xHonza »

Pánové plakat můžeme jak chceme, ale podle mého názoru jediná cesta je, tyhle lidi co vidí zemědělství jako průmysl dovzdělat a zapojit do myslivosti. Sekání srnčat a drobné se omezí až v okamžiku kdy k tomu budou mít vztah a tím pádem i zájem, aby se neposekala - tj. když sami přijdou na to že je to škoda. To že by se udělala nějaká legislativní opatření, pro záchranu stavajících stavů drobné a potažmo celého českého ekosystému, jako nucené rozdělení zcelených lánů, plašiče na sekačkách atd. vidím v našem banánistánu jako utopii :cry: .
Nejlepší ráže je dobrá střela a nejlepší střela je ta dobře umístěná!

...Jestlipak by v tom desátém přikázání českého mysliveckého desatera nemělo místo sv. Huberta být radši kolegovi svému záviděti nebudeš...
Mr. Fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: ned 27.6.2010, 12:11

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od Mr. Fox »

Zase nepřesvědčíte každýho aby se vzdělával a učil se o myslivosti.... leda že by sme je donutily. Pokud nebudou mít zájem sami se vzdělat my s tim nic neuděláme:(
motolada
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1290
Registrován: úte 18.1.2011, 14:34
Bydliště: Jižní Morava

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od motolada »

No..ono s těma kombajnama to není tak jednostranné.Byl jsem u toho když při žních zaběhlo srnče přímo k rozjetému kombajnu....zatrnulo ve mě a vyhlížel jsem co bude s mrazem v zádech abych neuslyšel hrkot kostí po železe,dlouhou dobu nic až se srnče objevilo na druhé straně.Toto udělalo asi 2x až v klidu odešlo.
Problém vidím hlavně v rušení zvěře neustálou "péčí o polnosti",dnes nevyleze nic protože je všude jenom rachot od strojů..
Mr. Fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: ned 27.6.2010, 12:11

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od Mr. Fox »

Drobná potřebuje hlavně vodu a kryt, hned potom potravu. Voda nikde neni na polích je přes léto sucho jak na poušti. Meliorace se už neudržujou a na strništi se zajíc neschová hluboká orba už se taky nepraktikuje. Další problém je přemnožení škodné nejen lišky kuny ale i káňata jestřáby a jiní dravci. Tudle sem se byl projít po části polní honitby jeden viděl sem 3 zajíce a 11 káňat. Myší je minimum. Neviděl sem nikde vyběhaný pěšinky nebo dírky v mezích. A jak výme káně má zahnutej zobák zrní nežere, kamení ho žrát nenaučíme....
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od fesoj »

Já bych se těch káňat snad i zastal. Mnohokrát jsem viděl, jak káně sedí na stromě, pod ním chodí bažanti a vzájemně si nevadí. To samé u domácích slepic. A v bažantnici jsem získal zkušenost, že pokud káně hoduje na dospělém kusu bažantí zvěře, zpravidla se nejedná o jeho vlastní úlovek, většinou šlo o zbytky po jestřábech. Nemluvím o vypuštěných kuřatech, to jsou blbečkové, na které se káňata dokáží specializovat a chodit si pro ně k vypouštěcím voliérám jak do špajzu. Co se týče zajíců, dospělý zajíc je zdatným protivníkem i pro jestřábí samici, ale malého zajíčka káně pochopitelně sebere a v dnešní době je citelně znát úbytek každého kusu. Proto, ač jsem milovníkem dravců, bych i já byl pro určitou ROZUMNOU regulaci.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od kojot »

Vliv predátorů bych odsunul na druhou kolej. Daleko větším problém jsou chybějící biopásy resp. jakákoli krytina a dostatek kvalitní vody. Voda je plná dusičnanů převážně z povrchových splachů a tak i to málo, co mezi poli teče není pro zvěř příliš vhodné. V ČR bylo vybito vlivem mléčné politiky EU do nedávna okolo 2 mil. kusů hovězího dobytka o prasatech a drůbeži ani nemluvě. Z uvedeného vyplývá, že chabá živočišná produkce není schopna pokrýt potřebu organických hnojiv a jejich místo tedy nahrazují hnojiva minerální. Jediné soudobé pozitivum vidím v užití abnormálěně těžké techniky, která pojezdem poškozuje drenážní síťě a opět se nám tu uprostřed polí a luk objevují kdysi pracně vysoušené mokřady. Jsou porostlé rákosem a každoročně se zvětšují. Dobrou zprávou je, že při dnešní dotační politice nikdo do obnovení drenážní sítě investovat nebude a tak tyto krytiny zůstanou do budoucna zřejmě zachovány.

Zmínili jste tu i širokozáběrovou techniku, která by ovšem nemusela mít tak drastický dopad na drobnou zvěř a potažmo i zvěř srnčí, kdyby byly dodrženy technologické postupy seče. Ty jsou ovšem náročnější na pojezd (více PHM) a čas, tudíž jsou vidět zřídka.
Kam až tohle drancování hodlá zajít, ptám se? Zemědělská lobby je tak silná, že se na dopady jejího hospodaření příliš nehledí a tak si žije svým inovativně - zastaralým životem dále.
Kdo netermí s námi, termí proti nám
Mr. Fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: ned 27.6.2010, 12:11

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od Mr. Fox »

No jo ale ta voda co v těch mokřadech je to je spíš hnusná břečka.... nazývat to vodou je urážka vody. U nás na poly taky máme pár mokřadů který se udělaly v kukuřici a ještě nevyschly.. ale ta voda tak smrdí že se kolem ní nedá ani projít navíc na ní sou vidět povlaky olejovitýho charakteru zřejmě zbytky postřiku nebo čehosi. Já lituju zvěř která se musí jen prodírat řepkou která je postříkaná. jednou sem nevědomky prošel postříkanou řepkou abych si zkrátil cestu. Kalhoty sem pak vzal a zahodil byli jak voskovaný plátno nešlo to dolu ani vářící vodou (ani "zázračným" vanišem :D). U nás sme ve sdružení načerpaly dotace na napajedla. koupily betonovi skruže obdelníkovýho tvaru nevim na co dřív byly. Do nich se dala taková ta silážní folie ta silnější jak maj tu siláž v těch střevech, a do napajedel se vozí voda. Je to sice málo ale aspoň něco ;)
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od kojot »

Pokud zapáchá, dochází tam k rozkladu organických zbytků v podobě např. rostlé vegetace a posklizňových zbytků. Tato vegetace ovšem během vegetačního období naopak nadbytek živin (P, N, K, S) odčerpává a kumuluje ve své biomase, čili po jejím sklizení jsou i toto bigenní prvky z pozemku odstaněny. Během roku při návštěvě techto mokřádků a mokřadů jsem nikdy uvedený problém nezanamenal. Ba naopak v nich u nád hnízdí i vodní ptactvo.
Kdo netermí s námi, termí proti nám
AAROO
Nový návštěvník
Příspěvky: 15
Registrován: čtv 02.7.2009, 11:01

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od AAROO »

U nás v honitbě letos rapidně ubylo srnčí.Máme 880ha a jsme převážně polní honitba,novým vlastníkem družstva které hospodaří v naší honitbě je pan Babiš a vše vzalo rychle za své.Letos byla na 600ha zaseta řepka a srnčí zmizelo,měli jsme dobré stavy a vše je pryč,tam kde dřív chodilo 10 kusů letos chodí 2.Zajímalo by mě kam až tohle dojde.? :(
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od Zdenek41 »

Zemědělstvím sem se živil 30 let.Mohu tedy objektivně posoudit vývoj.Dnes jsem soukromý zemědělec spíš farmář.80 léta vše jak za normálního hospodářství co nebylo v normě tak chemie.Výnosy okolo 40 metráků.Po dalších 10 letech výnos okolo 60 metráků a dnes i okolo 100.Půda dostala vše od statkových hnojiv po hlubokou orbu.Stroje z RVHP záběr okolo 4m dnes 12m,ale při kombinacích i několikanásoně vyšší.Traktory modifikované řady 1 a 2 o moc lehčí než dnes i spotřeba byla v porovnání s produktivitou nižší.Ovšem dnes se hlavně hledí na ušetření lidí,zem se bičuje bez hnoje bez slámy ta se prodá na energii.To co se ušetří na živočišné se v miliardách nacpe do průmyslových hnojiv.Spočítal někdo kolikrát se stříká plodina?Bez chemie ani ranu.
Dotační politika vůbec nemá nic společného s ochranou přírody.Sečení v době kladení,termíny se musí dodržet.Setí udržovacích plodin,co komu dá hořčice.Pasení bez kontroly,devastace kvetoucích luk.Mokřady neustále orány musí se vejít do orné.Mulčování luk,živočišná neni a biomasa je náročná na sušení.No prostě samé záporné čárky a ne klady.
A v poslední řadě lidi,kteří dnes nežijí s přírodou.Sednu ve 20hodin do Johana a ráno v 8 slezu.Snad si nemyslíš,že budu vystupovat skrze nějaké zvíře.Jsou to synátoři strejdů z měst které to vůbec neoslovuje.Mají svoje jisté a víc je nezajímá.Pro stát je zemědělec slabé volební číslo.A to co jsme opravdu uměli jsme vyměnili za dovoz potravin ze světa.Sami dnes přiznali,že nám běžně vozí až druhořadé a ještě horší.Bohužel a je to tak.Co s tím dělat ,nic.Sami vidíte co se děje se zemědělstvím a následně s potravinářským prumyslem.
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od kojot »

Zrovna dnes jsem se vrátil ze semináře "Zemědělská politika". Když to shrnu, cílem EU je likvidace tradičního Českého zemědělství a vytvoření z naší země zásobárnu pitné vody pro okolní státy unie. Není to žert, tohle byl prvopočáteční koncept při našem přijetí, na němž se dále pracuje. Dotační politika táhne zemědělství záměrně ke dnu a státní aparát na oněch dotacích ještě velmi slušně parazituje, což je také Evropský unikát. Hojně zaváděné ekologické zemědělství je pouze klam, jak ještě více snížit produkci základních potravin v ČR na úkor vysoké výrobní ceny neprůmyslovými technilogiemi. Následuje potom dovoz všeho možného, protože zpracovatelký průmysl se zahraničním kapitálem tlačený s cenou dolů ochodními řetězci musí někde hledat úsporu. Ta úspora je hledána především ve vstupech výroby, které jsou mnohem levnější z rozvojových zemí a zemí jim podobných. Kolchozníkům nezbude v rámci zachování prosperity pěstovat ty kultury, u kterých je solidní výnos a hlavně stálý odbyt. Stává se z toho začarovaný kruh, kdy se např. u řepky zvýšila pěstební plocha od roku 1986 o 95% a stále roste. Ano, řepka a kukuřice, toť plodiny budoucnosti. Nakonec nezbude, než poděkovat Tescu, Hypernově, Albertu a hlavně zakladatelským zemím EU za vzniklý stav populačního boomu černé zvěře a likvidaci zvěře drobné.
Kdo netermí s námi, termí proti nám
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Zemědělské hospodaření versus volně žijící zvěř

Příspěvek od fesoj »

Mr. Fox, Kojot, Zdeněk41 - kam jsme se to dostali v tomto státě...Quo vadis, česká myslivosti, česká přírodo, české zemědělství ? Když pročítám tohle téma a nejen tohle téma, ale čím dál tím víc příspěvků na tomhle fóru, je mi smutno... Jsem svým založením bytostně optimista a přes to přese všechno věřím, že lidi nakonec jednou dostanou rozum a vše se v dobré obrátí - ale už nevěřím tomu, že já bych se toho ještě dožil :(
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět