Přemnožení divočáků.

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Odpovědět
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od BwanaHunter »

msoukup> v tomhle s připojuji. Sice mi ten výstup nepřipadal, tak katastrofální, aby někdo musel letět, ale sdělení, co chce ČMMJ říct a co je cílem, jsem taky nějak nezachytil.
Jinak jsem si všiml, že pro média stále ČMMJ = myslivci. Čehož by se ČMMJ měla chytnout a zúročit to a přesvědčit ostatní, že je to dobře. Politický kapitálv téhle situaci (přičemž je dobré si uvědomit, že nějaká Čihalda jsou nafouknutá bublina a bouře ve sklenici vody, ve srovnání s celkem) může těžit nejen radnice, ale právě i ČMMJ. Skoro bych si myslel, že by to bylo vhodné pozadí pro něco, jako kampaň "Ich mag meinen Jäger, weil..." na kterou jsem dával odkazy tak před 2 lety. Pan kolega Janota se ředitelem podniku, jako VLS, jistě nestal jen pro své vysoké manažerské a odborné kvality, takže bych předpokládal, že v tom umí chodit. A ve zbytku se nachytří http://www.agris.cz/clanek/192914. Němci jsou celkem aktivní, pracují s tím, zkušenosti i výsledky nějaké mají. A nějak se nic neděje. A teď nemyslím jen kauzu prasata v Čihadlech.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od msoukup »

Bwana souhlas, mě se ty německé materiály také líbí, němečtí soudruzi to mají celkem propracované. Ono červen-měsíc myslivosti zrovna silné PR téma není :-) a mnoho prostoru pro reakci na aktuální dění také nedává :-). Ale třeba z tohodle se dá udělat silný příběh a můžeš ho vyprávět dlouho a celou dobu do toho cpát ty „svoje věci“, vymyslet se toho dá spoustu a politický kapitál v tom je.
Btw před několika dny stát Texas schválil použití warfarinu jako toxické látky pro eradikaci populace prasat. Po několika dnech bylo rozhodnutím soudu zrušeno. Zvedla se celkem vlna odporu, jednak ze strany farmářů, pěstujících dobytek na mléko či maso, protože obava z plošné aplikace a následné možné kontaminace pozemků a potravního řetězce zřejmě převyšuje možný očekávaný přínos, druhak ze strany lovců, protože panují obavy, že nikdo není schopen poznat, zda neulovil a následně nezkonzumoval prase nacpané warfarinem a pak ještě ze strany firem, zpracovávajících ulovená prasata do psích konzerv a krmných směsí, protože nikdo nechce nakrmit svého domácího miláčka warfarinem. Jak to bylo s DDT a kde všude se nacházely rezidua DDT a jaké to mělo dopady si asi ještě hodně lidí pamatuje :-). Warfarin se jinak běžně používá např. v medicíně jako antikoagulační látka např. při CMP, jako složka návnad k otravám potkanů atd., způsobuje de facto vnitřní vykrvácení, zajímavé je, že pro prase je toxická dávka cca 5x nižší než u potkanů.Druhá potencionálně použitelná látka dopadla po x letech testování podobně. Je to sodium nitrate, který se mimochodem používá v potravinářství jako konzervant, paradoxně i u vepřového :-) a lidstvo ho polyká prostřednictvím salámů a dalších výrobků, ovšem v nižších koncentracích. Pro savce je ve vyšších koncentracích toxický, zvýšením hladiny methemoglobinu v krvi zablokuje přenos kyslíku, k úhynu dochází cca po 1-2 hodinách. Jenže nástrahy s obsahem sodium nitrátu jsou vzhledem ke svému složení atraktivní třeba i pro černého medvěda a další živočichy a nikdo není schopen zaručit negativní dopady ani při relativně selektivním podávání prostřednictvím speciálních kontejnerů a krmných zařízení, jen na populaci prasat. Takže zatím stále zůstávají v podstatě dvě možnosti – lov palnou zbraní nebo lov odchytem. A protože v U.S.A. je prase nepůvodním druhem (což je pravda), tak si moc nelámou hlavu s metodami lovu, včetně použití NV, termo, vrtulníků, nezatěžují se etickými ohledy ve stylu středoevropské myslivosti, střílí a loví se vše, každá věková kategorie atd. Přes všechen radikální přístup se nárust stavů nedaří zastavit, což dokladují např. mapky srovnávající vývoj situace za posledních cca 30 let (U.S.A. má celkem propracovaný systém monitoringu i v jednotlivých státech - http://swine.vet.uga.edu/nfsms/information/) kde se nedá moc mluvit o nějakém lineárním navyšování stavů a areálu, ale spíše o exponenciálním a to přes veškerou snahu.
Takže pokud si někdo myslí, že situaci vyřeší tím, že řekne ať to myslivci víc střílej :-), což je takový všeobecný názor v laické veřejnosti a magistrátech, tak se asi šeredně plete a zrovna na situaci v U.S.A. to lze hezky dokladovat.
MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od BwanaHunter »

Sodium nitrate je dusičnan sodný, NaNO3. Neboli chilský ledek. S řadou různých využití, jako konzervant, potenciální karcinogen, okysličovadlo atd. Mimo jiné působí zmíněnou methemoglobinémii.
Warfarin je derivát kumarinu, který se běžně vyskytuje v přírodě v řadě rostlin, včetně třeba skořice. Snižuje srážlivost krve, čehož se využívá jak v medicíně při léčbě trombotických stavů atd., prostě u pacientů, u kterých je žádoucí zajistit nižší srážlivost krve. Zjednodušeně srážlivost snižuje tím víc, čím víc ho jedinec zkonzumuje, a když ta srážlivost klesne moc, dojde k masivnímu krvácení, zejména vnitřnímu, což způsobí pochopitelně smrt. A to u lidí, při předávkování, stejně jako u zvířat. Proto je warfarin nejobvyklejší složkou návnad na hlodavce, ostatně jako rodenticid byl původně i vyvinutý.
To jen na doplnění, kdyby to někoho zajímalo. Každopádně představa intoxikovaných prasat, potácejících se a hynoucích po městech či lesích se mi taky moc nezamlouvá.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Začátečník »

USA je nám z hlediska lovu dost nepodobný stát. Každý jednotlivý stát má svá pravidla. Na soukromníky na jejich pozemcích jsou jen omezené páky. Co vím, tak si tam většinou loví sami. Taky hustota zalidnění je jiná. Jsme na tom podstatně lépe.
Trávení čehokoliv je u nás zakázaná metoda a snad to tak i zůstane. I v tom jsem na tom lépe.
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od msoukup »

Trávení je u nás samozřejmě povolené, včetně plošného použití rodenticidů a dalších přípravků pro moření osiva a fungicidů. Vyhláška 327/2012 v par. 12 pak v návaznosti na Zák. 326/2004 Sb. o rostlinolékařské péči stanovuje opatření k ochraně necílových obratlovců a zvěře. Moc netuším, v čem jsme na tom údajně lépe, když pominu jinou organizaci lovu ve srovnání s U.S.A., stejně tak moc nechápu, proč by na soukromníky měly existovat nějaké zvláštní páky, celý život žiju v přesvědčení, že legislativa je závazná pro všechny subjekty bez rozdílu na třídní původ. MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Začátečník »

Nepřesně jsem se vyjádřil. Tak nějak jsem považoval za automatické, že když je to tu lovecké fórum, vlákno o přemnožení černé a o 2 příspěvky výš trávení černé v Texasu, je řeč o zvěři. Proto § 45 odst. 1 písmeno b zákona 449/2001. Jinak samozřejmě. Hmyz se třeba taky tráví.
Když už je tu o nich zmínka. Rodenticidy jsou přes všechnu snahu problémová záležitost. Tu a tam se nějaká ta otrávená myš a podobně stane něčí kořistí. Bez nich to ale nejde a ještě dlouho nepůjde. . Ale to sem teď nepatří.
Pokud vím a opravte mě, kdych se pletl, je v USA systém lovu spíš přes prodej povolenenk na veřejné pozemky. Na území je dáno množství zvěře, které lze ulovit. Soukromé pozemky si obhospodařuje majitel. Farmy jsou větší než u nás (neberu Babiše a jemu podobné). Majitele nikdo nedonutí, aby se lovu věnoval, když nechce, ani aby tam někoho pouštěl. Takový revír je pak potenciální zásobárna zvěře pro okolí a snaha o regulaci druhu se míjí účinkem. U nás jsou vymezené nehonební pozemky, ale na zbytku se loví. Je plán lovu a jakási snaha, aby se dodržoval. I když. Jak je to v praxi, víme všichni. Přijde mi to o mnho lepší, než systém USA. Pravda ale je, že jejich systém je dán podmínkami, hustoou zalidnění a tak dále.
Jen perlička. V USA jsou města, kam se stahuje vysoká, když se po ní začne mimo město střílet.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2025
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od lovec »

Začátečník píše:...Farmy jsou větší než u nás (neberu Babiše a jemu podobné). Majitele nikdo nedonutí, aby se lovu věnoval, když nechce, ani aby tam někoho pouštěl. Takový revír je pak potenciální zásobárna zvěře pro okolí a snaha o regulaci druhu se míjí účinkem...
Obvykle je farmár prvý, kto potrebuje likvidovať prasatá a varminty, pretože mu priamo ohrozujú živobytie. Často (v drvivej väčšine prípadov) si on najíma lovcov/firmu, pretože ho to vyjde lacnejšie ako škody na pestovaných plodinách. Vystrieľaný býva skôr "public land", na ktorý sa kupujú povelenky na pumpách, alebo v marketoch a pod.. Samozrejme nedá sa to celkom generalizovať, ale je to tak v prevažnej časti tých prípadov, kedy sa to deje v poľnohospodársky vyspelom štáte (napr. Iowa, Nebraska, Južná Dakota, Nové Mexiko, Oklahoma a zrejme úplne na vrchole Texas).
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Začátečník »

Logické to je a pokud to není sluníčkář nebo někdo z oblasti, kde kvete spíš pastevectví, určitě se snaží, aby tam zvlášť prasat moc neměl.
Do prasat to mic nepatří, ale svého času řešili problém, že jim kojoti likvidovali ovce nebo tak něco. Nevěděli si rady. Dokonce je stříleli z vrtulníků a nevím co ještě. Nakonec jim někdo poradil, že mají dát ke stádu obyčejného pasteveckého psa. A bylo po problému. A pak že jsou o tolik napřed. Jak v čem.
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od msoukup »

Sou to ale blbci ty farmáři, samej sluníčkář a nebejt toho, že jim sem tam někdo poradí, jak to dělat, tak by byli úplně v háji :-), kor když tam pasou ty vovce nebo něco takovýho:-), holt taková horší rozvojovka :-). Eště by si tam třeba mohli jako experta vzít mladýho Stropnickýho, aby jim objasnil, že napadení ovcí vlkem je důsledkem špatné manipulace se stádem :-). Vrátím se trochu k realitě. Ve skutečnosti nepředstavují v U.S.A. problém divočáci v našem pojetí, jedná se o populaci, která vznikla z klasických domácích čuníků, různých plemen, kterým se buď podařilo uniknout z chovu nebo jedinců, kteří byli vypuštěni např. po krachu rodinných farem v 60-70 letech do volnosti. V americké angličtině se označují jako "feral hogs". Na rozdíl od klasického evropského divočáka, kteří byli dovezeni celkem v minimálních počtech v 70.letech na některé lovecké farmy, označovaných jako "carpathian wild boar" nebo "russian wild boar", těch je naprosté minimum. Nicméně v obou případech se zoologicky jedná o stejný druh, Sus scrofa, který není považován za původní, naopak v současnosti invazivní s výrazným negativním vlivem na původní faunu a hospodářství, z čehož vyplývá i legislativní přístup, prase je legislativně asi tak nějak na úrovni potkana. Přes všechny tyto rozdíly a naprosto pragmatický přístup k eradikaci tohoto druhu se to ne že nedaří, naopak se populace úspěšně šíří. U.S.A. jsou zajímavým příkladem i třeba pro porovnání některých publikovaných hypotéz, jako že třeba za nárust početních stavů černé zvěře můžou myslivci, protože krmí celoročně na vnadištích a kolik metráků se tam toho vysype. V U.S.A. nic takového neexistuje, markantně převládá přístup, že zvěře bude jen tolik, kolik příroda uživí. V žádném případě nechci hodnotit, který ze systémů je tzv. lepší, jak tu zaznělo (osobně si myslím, že takové hodnocení je nesmyslné), ale oba systémy mají jednu věc společnou. V případě druhu Sus scrofa selhávají oba stejně co se týče dosažení nějakého úspěšného managementu populace. MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
crif
Zkušený diskutér
Příspěvky: 606
Registrován: pát 07.3.2014, 20:12

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od crif »

Zdivočelá domácí prasata různých druhů a barev jsem nedávno viděl i v naší přírodě. Takže možná otázka času a budou nám tu běhat. Krásně slechy dolů, jako baset :lol:
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Tim »

Jo to je pravda, to bylo zajímavé video co jsi mi posílal.
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Začátečník »

Američany jako lidi komentovat nebudu. Mírně řečeno, je to kus od kusu.
Je jedno, jaké prase škodí. Pořád je to prase a dělá škody. Maximálně jsou ta domácí drzejší a možná i přizpůsobivější. Tedy jestli to vůbec ještě jde.
Krmení samo o sobě problém není, pokud se při tom důsledně střílí. A to bývá problém. Zdejší knížecí vrchní lovčí považuje krmení za příčinu, proč žijí prasata relativně vysoko v horách. Má určitě kus pravdy.
Nedaleké sdružení na svém prasata skoro vyhubilo. Diplomaticky řečeno, loví opravdu důsledně. Takže. Minimálně někde se dá výrazně redukovat, ale nikdy ne na nulu a stojí to nemálo úsilí.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od dalas »

Ten Klánovický les-nehonební, je asi skutečně zásobárnou okolí.
"Policisté po Konrádovi pátrali téměř dva roky, dopadli ho až před rokem, když se chystal vykrást rodinný domek v Praze. Recidivista se následně přiznal nejen k pokusu o vloupání do domu, ale i ke střelbě v Klánovickém lese. Následně policistům ukázal i novou skrýš poblíž obce Srbsko. V Klánovickém lese mu prý jeho lup vyhrabávali divočáci."
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
majodus
Častý návštěvník
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 24.12.2015, 13:47

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od majodus »

vytvorilo sa tu pekne vlakno na rôzne pribehy .ale otazka znie Daju sa vystrielat diviaky na minimalne stavy? -Daju.Je to potrebne ? odpoved myslivca -NIE
Posmiros
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 471
Registrován: čtv 02.8.2012, 12:48

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Posmiros »

Dnes jsem mluvil s kamarádem zemědělcem a zároveň myslivcem z Jižních Čech. Mají spousty prasat, na podzim měli jednu naháňku, kde bylo v leči asi 50 kusů (střílí ročně cca 60 kusů na 1500 ha smíšený honitby). Teď měli výročku a hospodář jim zakázal 2 měsíce lovit prasata, že jich mají údajně málo. Tak shání znalce na odhad škod, pokud byste někdo měli nějaký tip, můžete mi poslat kontakt do PM :roll:
CZ 550 Standart .308 Win.- Meopta R1r 3-12x56 RD
CZ 557 Predator .308 Win - Pard NV008S
Bettinsoli Diamond Lux 12/76, 12/76
Odpovědět