Pachové ohradníky

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

Nikde jsem to tady nenašel, tak doufám, že nezakládám duplicitní téma :?:
Byly nám schváleny dotace na pachové ohradníky kvůli snížení rizika srážky automobilu se zvěří. Určitou částí honitby nám vede poměrně frekventovaná silnice, kde je každý rok sraženo spoustu srnčí zvěře + nějaká ta vysoká, sičí a prasata. Nebezpečí srážky navíc bylo umocněno postavením obchvatu, protože donedávna museli řidiči jet pomalu obcí a pak se "rozjížděli" do strmého kopce, takže nestihli v tomto nepřehledném úseku nabrat nějakou závratnou rychlost. Nyní je to katastrofa.
A teď k otázce. Máte s tím někdo ve své honitbě zkušenosti? Pomáhá to? A v neposlední řadě, onen úsek silnice je místem, kudy vedou migrační trasy zvěře. Např. vysoká tudy pravidelně chodí na říjiště a zpět. Nenaruší ji to nějakým významným způsobem? Jedná se totiž o les, který z jedné strany navazuje na naší vesnici, poté pokračuje asi 3km kolem silnice a pak už jsou jen pole a pastviny plné krav patřící sousední honitbě, kudy se té zvěři asi moc chtít nebude a pak další vesnice :? Pod silnicí je sice udělán podchod pro zvěř, ale tudy zvěř nechodí (pravděpodobně jí vadí to hučení - je to betonový oblouk) a raději skáče hned za svodidly přímo do silnice. Myslíte, že by jí to mohlo donutit chodit tím podchodem? Já o tom teda pochybuji...
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Zdenek41 »

Pachové ohradníky působí v určitých místech.Pokud zvěř prorazit chce at je to za plodinou či na říjiště...Nikdo ji neudrží.
O té dotaci si myslím svoje...
To je přesně ono zájem člověka nadevše...
Pokud se budou stávat časté dopravní nehody se zraněním či smrtí tak to časem někoho donutí to oplotit.Já bych na to dal podmět už nyní....Nerad vstávám v 1 ráno ke srážce se zvěří a ve 3 do práce.Nějak to nejde dohromady.
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

Promiň, já nevím, jak si mám vyložit to "o té dotaci si myslím svoje". Možná jsem hloupý,ale nevím, jak to bylo myšleno :?
Já jen, abych se zbytečně neurazil :D
Jinak je to zhruba jak píšeš, xy krát do roka tam jezdím kvůli srážce (ano, opravdu je to dvoumístné číslo a kdyby možná byly všechny srážky nahlášené, blížilo by se trojcifernému :roll: ), proto jsme o ty dotace bojovali a dávali spoustu podkladů proto, aby nám bylo vyhověno...
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Lotr »

Do pachových ohradníků v rámci Ústeckého kraje dělám 5 let. Začínali jsme s obyčejnou stavební pěnou a koncentrátem Duftzaum od německé firmy Hagopur. Později nám Hagopur vyvinul pěnu, která na rozdíl od obyčejné stavební pěny vydrží v terénu asi 3-4 roky. Zkoušeli jsme i jiné "konkureční" prostředky, navíc se na trhu v poslední době objevují různé okopírované koncentráty podobné Hagopuru, ale my mu zůstáváme věrní. Když jsme s projektem pachových ohradníků začali, dokázali jsme v rámu ÚK snížit nehodovost se zvěří o neuvěřitelných 70%. Dva roky trvalo naše nadšení, pak začala situace stagnovat, ale srážek se zvěří ubylo. V dalších letech jsme zjistili, že pachové ohradníky nejsou všespásné a že je třeba činit další opatření, aby se srážkám se zvěří předcházelo. Inspirujeme se jak z vlastních zkušeností, tak ze zahraničí. Hlavním heslem pachových ohradníků je "vidět a být viděn" Prvotní myšlenka byla taková, že vytipujeme místa, kde nejčastěji dochází ke srážkám se zvěří, ta opatříme pachovými ohradníky a tím zabráníme srážkám. To se v první fázi zadařilo, ohradníky se umístily do té části komunikace, která byla nepřehledná a tam kde řidič i zvěř měli možnost zareagovat, se zvěři nechala volnost. Takže se mysliveckým hospodářům ve spolupráci s odbory životního prostředí našich úřadů rozdaly jednoduché formuláře, vytipovala se místa, města většinou z prostředků na BESIP dala peníze, myslivci odvedli práci a byli jsme všichni spokojeni. Časem se ukázalo, že samotné pachové ohradníky nestačí, že by to chtělo se starat o místa, kde není situace přehledná, tozn. sekat trávu v příkopech, odstraňovat náletové křoviny v nepřehleedných úsecích. Další myšlenka je označovat taková místa dopravními značkami, upozorňujícími na místo, kde je pachový ohradník a přechází tudy zvěř. Další myšlenka je změna legislativy v tom směru, že řidič, který srazí zvěř na místě označeném dopravní značkou se dopustí přestupku a nebude mít nárok na pojistné plnění - tak jak je tomu třeba ve Švédsku. Další myšlenka je celková osvěta v médiích, novinách, odborných motoristických i mysliveckých časopisech, televizi. To jsou všechno dlouhodobé záležitosti vyžadující spolupráci vícero institucí a proto velmi aktivně spolupracujeme jak s Policií České republiky, tak odborem dopravy Ústeckého kraje, Výzkumným ústavem lesnictví a myslivosti ve Zbraslavi, Vysokou školou zemědělskou v Praze a dalšími.
Samozřejmě pachové ohradníky nejsou 100% účinné a všespásné. Zvěř v migraci za potravou pachový ohradník prorazí. Prorazí ho i ve stresu, když je třeba štvána psem nebo zemědělskou technikou. Prorazí ho, když je pachový ohradník nevhodně umístěn, dokonce se může pachový ohradník stát při nevhodném umístění pastí. Takže je třeba mít na zřeteli několik věcí :
1/vhodně vybrat místo, kde se pachový ohradník umísťuje. V průběhu projektu se rozšířil nešvar, kdy se pachovým ohradníkem ohrazovaly úseky v délce několik set metrů. Zpravidla se tak stávalo na hranicích sousedních honiteb. To je samozřejmě špatně, zvěř pachový ohradník prorazí a veškerá práce i investice jsou zbytečné. Je třeba vybrat pouze krátký úsek, kde opravdu dochází ke střetům a tento ošetřit ohradníkem. Tam kde je situace pro řidiče i zvěř přehledná, se ohradník samozřejmě neumisťuje. Další je umístění kolíků s pěnou a koncentrátem. Tam kde je porost u silnic, je to dobré, pěnu lze umístit na stromy nebo keře ve vzdálenosti cca 4-5 m od sebe, výši asi 1 m, tozn. ve výši srnčí hlavy. Tam kde porost není, se použijí kolíky, které se umístí na hranu pozemku, odkud zvěř přichází. Nikdy ne do škarpy nebo k silnici, nebo dokonce tam, kde je svah, tak do spodní části svahu. Vždy ve směru, odkud přichází zvěř. Kolíky se instalují tak, aby je nepoškodila technika zemědělců a silničářů a samozřejmě nevadily uživatelům pozemků. Pěnu také nelze umístit na svodidla a podobná zařízení ve správě správce komunikace, protože jim to vadí při čištění a dochází k rozkolům nebo odstraňování pěny.
2/Je třeba mít na paměti, že všeho moc škodí. Policejní mluvčí Kraje Vysočina nás tuhle napadla v televizi, že pachové ohradníky způsobují srážky se zvěří, protože zvěř přechází v úsecích, kde jindy nepřecházela a že Policie ČR eviduje zvýšený počet srážek se zvěří. Televize Nova pak udělala díru do světa objevem úseku, který byl v délce několika set metrů ošetřen pachovým ohradníkem. Samozřejmě, že dochází ke srážkám tam, kde k nim dosud nedocházelo. Za a) jeto chyba myslivců, kteří pachové ohradníky špatně instalovali, viz výše, za b) je to chyba řidičů, kteří se na přehledném úseku, byť ošetřeném pachovým ohradníkem řítí vysokou rychlostí a pak se diví, že došlo ke zdrcující srážkou se zvěří. Bohužel z vlastní zkušenosti víme, že Vysočina je protkána pachovými ohradníky tak, že zvěř nemá kudy přirozeně migrovat.
3/Koncentrát vydrží téměř přesně 3 měsíce. Zatím nefunguje v době, kdy teplota klesne pod nulu. Pracuje se na tom, ale zatím se ukazuje, že četnost srážek se zvěří není v zimě taková, jako v jarních měsících. Proto začínáme s instalací v dubnu a v červenci se doplňuje pěna koncentrátem, popř. za teplých měsíců na podzim se v září může doplnit ještě jednou. Zároveň se kontrolují místa, kam se pěna umístila, protože sem tam nějaký aktivní ochránce odstraní pěnu ze stromů, jinde zas někdo ukradne kolíky na zahrádku nebo na topení, nebo silničáři nebo zemědělci přejedou kolíky strojem nebo odstranění z nevhodně umístěných míst.
Toliko malé shrnutí k mým zkušenostem s pachovými ohradníky. Další dotazy rád zodpovím, anóbrž poněvadž a protože osvěty není nikdy dost. Nadto jsme ochotni zorganizovat přednášku i s ukázkou na místě, poskytnout konzultaci, zpracovat projekt apod. Stačí se ozvat
:wink:
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

:shock: :shock: :shock:
Mockrát děkuju za vyčerpávající informace :!: Takovou stať bych psal týden :lol:
No, nicméně jsem z toho tak nějak pochopil, že ty ohradníky nebudou ideálním řešením.
Ten úsek silnice je dlouhý 2,1 km - kolize s bodem 1.
Na tomto úseku se žádné přehledné místo nevyskytuje (čtyřproudá silnice a okolo všude hustý smrkový a modřínový nálet s nulovou viditelností "dovnitř") - opět kolize s bodem 1
Máme tu lidi potvory,kradou vše co unesou (o víkendu nám strhali nový pozink plech ze střechy krmelce páč jsme ho ještě nestihli natřít a svítil až k silnici a po cestě ještě vzali krycí tkaninu kterou byl maskován posed :twisted: ) - kolize s bodem 3

Tak nevím :roll: :roll: :roll:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od BwanaHunter »

Tim> jsme v Čechách :). Pro vás by byl zřejmě optimálním řešením plot, o kterém psal Zdeněk, v kombinaci s nadchodem pro zvěř. Což může být taky záležitost dotací, ale už mimo vás coby myslivců. Jestli by zvěř plot donutil chodit podchodem, když tam nechce chodit teď, si nejsem jistý. Vysokou jsem párkrát viděl i na dálnici za plotem, ono ho přeskočit jim zas tolik práce nedá, když z nějakého důvodu chtějí...

Lotr> zajímavé. Že ve Švédsku srážka se zvěří je přestupek, za který nedostane řidič pojistné plnění jsem nevěděl, a přijde mi to zvláštní. Dokud budou místa, jako třeba na D5 u Berouna, kde je vedle pole porost boroviček, pěkně zavětvených, zasahujících po mírném svahu až k asfaltu odstavného pruhu dálnice, a to bez příkopu, svodidel, natož plotu, pozvolně přecházející ve vozovku dálnice, kde srnčí vídám pravidelně se pastvit 2m od asfaltu a několikrát jsem tam viděl i prasata... Na prostředku už ovšem svodidla i s křovím mezi nimi jsou, takže zvěř, co se snaží překonat dálnici na jednu stranu zjistí, že to tak moc nejde, a zase se otočí a začne se vracet zpátky...tak bych asi nesouhlasil, to by muselo ŘSD udělat trošku jiná opatření.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Lotr »

Tim: jak píšu, pachový ohradník není všemohoucí. U vás bude zřejmě řešením buď oplocení, což nevidím jako reálné, protože jak správně píše Bílý Lovec, jsme v Čechách a oplocení bude stát strašnou dardu a nenajde se boha, co by to zaplatil. Řešením bude zřejmě vstoupit do jednání s se správcem komunikace a dopravním inženýrem u Policie České republiky a zauvažovat o snížení rychlosti a osazením značkami pozor zvěř. Těžko takhle od pc radit, musel bych to vidět. O nadchodu pro zvěř si nedělám iluze, to by u Vás v zastupitelstvu kraje musel sedět majitel betonárky a podle výzkumů nadchody stejně nefungují, zvěři je to srdečně jedno, že tam někdo udělal nadchod, sice osetý trávou a osázený stromy a keři, ale zvěř ho stejně nevyužívá (ověřeno prací výzkumného ústavu)

BwnaHunter: Švédové mají ke zvěři úplně jiný vztah než my, řidič, který srazí autem losa je bezmála lynčován davem (přeháním, ale ne moc, opravdu to tam tak je) Místa migrace zvěře a křížení s vozovkou jsou tam už z dálky vyznačena dopravními značkami jak vodorovnými, tak svislými.
V Coloredu v USA tam si dokonce berou dovolenou a chodí zcela dobrovolně v době migrace losů na frekventovaná místa řídit dopravu.
Dálnice by měly být oplocené ze zákona, bohužel jsme v Čechách a tam, kde oplocení bylo, jej někdo ukradl a tam kde má být není, protože na to nejsou peníze.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

No, plot bych tam asi nedělal, protože - jak píšete - dávat statisíce za plot, ze kterého při prvním úplňku zmizí pletivo není úplně ekonomické :? No, uvidíme... ještě teď proběhne nějaké školení a pak to dostaneme, tak uvidíme co s tím.

Ad. Švédsko - tam se říká, dnes jsi srazil zvíře, zítra to může být člověk. Oni to neberou jako pouhou srážku se zvěří, nýbrž jako přestupek v zákoně, kdy se řidič nesoustředil na řízení. A mají pravdu, stejně jako ten los jim do cesty mohlo vběhnout dítě. A na spoustě silnic je povolená max. rychlost 70km/h a běda tomu, kdo ji překročí - to opravdu není jako u nás.

A ještě že tak, já mám za poslední rok více zvěře "uloveno" autem než kulovnicí :?
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Zdenek41 »

Time,myslel jsem to tak jak jsem napsal.
Pokud za dotacemi a propagací stojí více suběktů i dodavatelů a zadavatelů.Myslím si o tom svoje.Podiv se,jen jakým způsobem se to spíš propagovalo a jakým způsobem....
A pokud je tam těch nehod tolik tak bych dal podmět na orgán na oplocení a značky a změnu rychlosti..
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od palkopal »

Podle silničního zákona 15 m od středové čáry silnice je ochranné pásmo, v kterém nesmí být překážky bránící volnému výhledu, v zatáčkách se pásmo rozšiřuje tak, aby i zatáčka byla přehledná, na křižovatkách musí být tzv. výhledové trojúhelníky. Výjimka je možná pouze v lesích tam, kde se jedná o porostní plášť ohrožený větrem. Ano, je to omezení vlastnictví, ale ve veřejném zájmu a přísluší náhrada.
Já sám jsem se střetl se zvěří pětkrát, nejdříve to byly pouze promáčknuté plechy, narovnané úderem pěsti, pak trsátka, vyspravená Eprozinem, u novějších aut škoda jsoucí do desítek tisíc Kč, poslední téměř 100 tisíc Kč (výrok odhadce pojišťovny). Holt plasty.
Přitom všechny srážky v nepřehledných úsecích - dvakrát zatáčky zarostlé až po krajnici, dvakrát stromořadí až těsně k vozovce, jednou v lese s porostním pláštěm až k příkopu. Troufám si tvrdit, kdyby ochranný pás silnice byl předpisově a podle zákona vyčištěn, včetně odstranění stromořadí mezi vozovkou a příkopem, ke srážce nemuselo dojít - zvěř bych viděl. Přitom odstranit veškeré překážky z tohoto pásu nařizoval již zákon z roku 1985 (nevím přesně rok vydání, ale přechodná doba pro vyklizení končila po listopadu 1989).
Co tím chci říct - až bude kolem silnic pořádek, jak vyžaduje legislativa, ubude srážek se zvěří. A bez zapáchání.
Jenže - jsme v Česku. Namísto vyžadování naplnění dikce zákona vymýšlíme náhradní řešení. A nakonec proč ne - náhrady za omezení v ochranném pásmu by musel vyplácet erár, náhrada škod jde z pojistek placených řidiči (ovčany).
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

Zdenek41 - No, je jasné, že ty ohradníky někdo nabízí a dodává za "svým" účelem, ale pokud by to mělo opravdu fungovat, tak na to nebudu myslet :mrgreen: A to snížení rychlosti - no nevím, jak píše palkopal - jsme v Čechách (ne že by to tak bylo jen u nás, naši západní sousedé si s takovými věcmi taky hlavu nelámou), když tam bude sedmdesátka, stejně se tam bude jezdit kolem stovky a více. Vždyť je to přece široká rovná silnice ne? :roll: Lidi moc nad takovými věcmi nepřemýšlí....
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Lotr »

Právě. Policejní radar nic neřeší, ten tam nemůže být každodenně. Proč si tedy nevzít příklad ze severských zemích a v místech, kde jsou provedena opatření pro zabránění srážkám se zvěří tomu, kdo srazí zvěř, neplnit pojistné plnění? Nedbáš dopravního značení, nedodržuješ rychlost, tak plať. Hezky ze svého. Neškodila by taky nějaká osvěta, co má řidič dělat, když už k té srážce dojde, se nikde nedozví. Jedinkrát jsem viděl v televizi, konkrétně v Autosalonu simulovanou srážku se zvěří. Jenže se tam zabývali tím, co to udělá s autem a co by se mohlo stát. Jak se má řidič zachovat, už nikdo neřekl, ačkoliv jsme jim nabízeli spolupráci, na náš e-mail se bohužel nikdo ani neobtěžoval odpovědět, že je to nezajímá.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

Lotr - Jo, právě v severských zemích je ten přístup příkladný :idea:
A divíš se, že Ti neodpověděli na email? Vždyť je to jasné.. Když už si poničí auto, tak hurá se zvěřinou do kufru ať je guláš né??? :lol: :lol: :lol: Takhle k tomu ale opravdu dost lidí bohužel přistupuje :roll:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Lotr »

Vím, je to známá praxe, když ty mě auto, tak já z tebe guláš. Že je to prachsprosté pytláctví, s tím si dneska nikdo hlavu neláme. I to je příklad toho, že chybí osvěta. V Autosalonu - mimochodem v mém oblíbeném pořadu - by o tom mohla být krásná reportáž. Škoda
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Pachové ohradníky

Příspěvek od Tim »

Onehdá mne oslovila jedna paní šéfredaktorka, abych pro ni napsal pár článků ohledně lesnictví a myslivosti. Již dlouho jsem tam nenapsal ani řádku - protože jsem už nějak nevěděl o čem. Tohle by mohlo být dobré téma a poměrně prospěšné. Až bude více času, tak se na to asi vrhnu :idea:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Odpovědět