pruberny lov aneb pristup k chovu...
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 226
- Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
- Bydliště: Svitavsko
- Kontaktovat uživatele:
Ten průběrný lov,co jem měl na mysli v té oboře,to taky byla taková zásadní redukce stavů v asi 200kusů na povolených 120kusůa skončilo to tak,že odstřel nestačil,tak přišly na řadu odchytové ohrady u krmelců a následné hodnocení kusu od kusu a pak řeznická praxe do pozdních večerních hodin.....Ale musím konstatovat,že to,co tam zbylo byla kvalitní populace v rámci normovaného stavu s optimálním poměrem pohlaví i věkovém složení.Ale trošku mě to připomnělo hospodaření kamaráda akvaristy,kterému se to čas od času v akváriu přemno?í,tak nahází ty nejstarší a nejo?klivější do záchodu a je zase na svých "normovaných stavech" S průběrným odlovem muflonů ve vlnosti jsem se setkal jen na jednom míste v republice a musím říct,že tak bylo všechno zaměřeno hlavně na samčí zvěř a holé si tam nikdo moc nevšímal...
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 226
- Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
- Bydliště: Svitavsko
- Kontaktovat uživatele:
No pár takových honiteb taky znám a hospodaření v nich taky nechápu,ale co se dá dělat,lov je lov a at si ty trofeje strčí třeba do p.....e když se jim tam vejdou Jinou věcí je,že hospodaření a hlavně vlastní odstřel v jedné takové honitbě se jistě promítne i na populacích v sousedních honitbách a do jisté míry i na odstřelu,protože si často členové sdu?ení spousedícího s takovým "mlýnkem na maso" řeknou,"dobrý srnec,ale co,když ho pustím bez rány,tak sousedi s ním slitování mít nebudou"....A je to zase tady...vhool píše:to wizzard: no zde to bylo zamereno hlavne na samicci zver protoze trofejovou si pro sebe "rezervovali "pohlavari.slo o nehonebni pozemek kde byl se zveri opravdu problem ale jiz pet let je z toho nadstandartni honitba pro vyvolene
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 226
- Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
- Bydliště: Svitavsko
- Kontaktovat uživatele:
No,je to přesně ta řetězová reakce,kterou někdo odstartuje a všechno to jde do háje...je to smutný,ale myslím že je to v lidech,ale nebylo by to v nich kdyby jim k tomu nebyl poskytnut důvod.....vždycky budeme jen dělníci myslivosti,protože na její ?achovnici jsou jen králové a pě?ci,jedni co pracují a druzí si loví....Já vím,každý má právo schrastit někde pár set tisíc a být on sám tí králem,co bude lovit jen trofejovou zvěř místo průběrného odstřelu holé...Ale bude to pak mít své kouzlo,pro mě asi ne...
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
Hezké čtení
Zkusím zase trochu jiné i stejné zkušenosti
Jako mladý myslivec jsem byl tak trochu maniak ve směru péče o zvěř ? vyrůstal jsem v mysliveckém prostředí ( táta, strejdové, dědové , tátovi kamarádi ? všichni myslivci) a díky tomu jsem byl také řádně vycepovaný. Od malinka v lese, sám nebo s tátou, přečet jsem vše, co se o zvěři, myslivost a ptácích dalo sehnat ( vlastním a cca v patnácti letech jsem měl přečtené i kompletní stráže myslivosti a myslivost od prvního čísla). takže mraky kaštanů, jeřabin, letniny, jádra, soli ? nebylo to přikrmování, ale spíše krmení. A velmi pečlivý a důsledný průběrný odstřel. Hlavní zvěř srnčí ? a tu beru také jako příklad. Moje zkušenosti z několika honiteb jsou následující
- vždy se zvýšila průměrná hmotnost zvěře
- Nikdy se to neprojevilo úměrně v trofejích, ale sem tam se objevilo něco významného
- Průběrný odstřel samčí zvěře nemá, kromě dobrého pocitu lovce ,žádný efekt
- Jediná cesta je průběr holé zvěře, ale to je velmi obtí?ná věc, navíc to umí dle mého tak 3% myslivců
Proto je pro mne ?chovný? jedinec ten, který je silný, nebo velmi silný ve zvěřině. Spojení velmi dobré kondice s genetickými předpoklady samice a zároveň příznivé zimy v prvních alespoň dvou letech života dává naději na to, čemu nás učili, že je cílem chovu.
Mám to štěstí, že se tomu věnuji opravdu od mala a táta mne vedl velmi přísně, ulovit kus mimo chovatelské zásady bylo přímo trestným činem a co jsem si musel vyslechnout mne donutilo to příště neopakovat. Navíc mám to štěstí, že o praktickou aplikaci nebyla nouze ( srnčího jsem ulovil opravdu hodně), navíc jsem pár let působil v hodnotitelské komisi v okr. ZR ( to je náhoda, co ? smokry?), takže mi prošlo rukama každý rok jen srnců přes tisíc.
A stále více se mi potvrzovalo to, že průběrný odstřel samčí zvěře kromě odstranění slabých jedinců z populace nemá žádný jiný efekt, průběr holé myslivci v drtivé většině neumí a tak i přes krmení granulemi a podobnými vylep?eními se motáme v bludném kruhu. Honitba stále produkuje stejně zalo?ené kusy, pokud se nějakému horlivci podaří střelit pár dobrých srn, je to o něco horší, obráceně to platí také.
Diskuse o špatně odloveném kusu mi připadají komické, protože jsou zaměřeny převážně jen na samčí zvěř, kde je dobře zalo?eného jedince sice škoda, ale rozhodně a zdaleka ne taková,jako u dobré matky . To se naopak nehodnotí vůbec ( okr. ZR byl asi první, kde se začly předkládat čelisti holé s výborně propracovanou metodikou hodnocení chovnosti podle délky čelisti ), a na lov holé jsou dokonce stále ve velké míře posíláni mladí a naprosto nezkušení myslivci, kteří, jak jsem se osobně mnohokrát přesvědčil, nepoznají shozeného srnce od srny /opravdu neví jak !/, natož aby dokázali rozeznat srnče, o věku a znacích chovnosti ani nemluvě.
Pí?u to jen tak, jak mně to napadá, asi by to chtělo trochu systematický přístup. Ale když lovím trofejovou zvěř( a nejen trofejovou), vždy si vzpomenu na slova jednoho velmi zkušeného myslivce, který mi kdysi řekl : ? než to zmáčkne?, musíš si být jistý, že se za úlovek nebudeš stydět ani před sebou, ani před ostatními.? A slova starého hajného nad ročním ©esterákem : ? Có, ten že je chovnej ? Dyk je mrtvej, tak jak může bejt chovnej !? "Tak si to nějak přeberte sami. A těším se na další diskusi?
Zkusím zase trochu jiné i stejné zkušenosti
Jako mladý myslivec jsem byl tak trochu maniak ve směru péče o zvěř ? vyrůstal jsem v mysliveckém prostředí ( táta, strejdové, dědové , tátovi kamarádi ? všichni myslivci) a díky tomu jsem byl také řádně vycepovaný. Od malinka v lese, sám nebo s tátou, přečet jsem vše, co se o zvěři, myslivost a ptácích dalo sehnat ( vlastním a cca v patnácti letech jsem měl přečtené i kompletní stráže myslivosti a myslivost od prvního čísla). takže mraky kaštanů, jeřabin, letniny, jádra, soli ? nebylo to přikrmování, ale spíše krmení. A velmi pečlivý a důsledný průběrný odstřel. Hlavní zvěř srnčí ? a tu beru také jako příklad. Moje zkušenosti z několika honiteb jsou následující
- vždy se zvýšila průměrná hmotnost zvěře
- Nikdy se to neprojevilo úměrně v trofejích, ale sem tam se objevilo něco významného
- Průběrný odstřel samčí zvěře nemá, kromě dobrého pocitu lovce ,žádný efekt
- Jediná cesta je průběr holé zvěře, ale to je velmi obtí?ná věc, navíc to umí dle mého tak 3% myslivců
Proto je pro mne ?chovný? jedinec ten, který je silný, nebo velmi silný ve zvěřině. Spojení velmi dobré kondice s genetickými předpoklady samice a zároveň příznivé zimy v prvních alespoň dvou letech života dává naději na to, čemu nás učili, že je cílem chovu.
Mám to štěstí, že se tomu věnuji opravdu od mala a táta mne vedl velmi přísně, ulovit kus mimo chovatelské zásady bylo přímo trestným činem a co jsem si musel vyslechnout mne donutilo to příště neopakovat. Navíc mám to štěstí, že o praktickou aplikaci nebyla nouze ( srnčího jsem ulovil opravdu hodně), navíc jsem pár let působil v hodnotitelské komisi v okr. ZR ( to je náhoda, co ? smokry?), takže mi prošlo rukama každý rok jen srnců přes tisíc.
A stále více se mi potvrzovalo to, že průběrný odstřel samčí zvěře kromě odstranění slabých jedinců z populace nemá žádný jiný efekt, průběr holé myslivci v drtivé většině neumí a tak i přes krmení granulemi a podobnými vylep?eními se motáme v bludném kruhu. Honitba stále produkuje stejně zalo?ené kusy, pokud se nějakému horlivci podaří střelit pár dobrých srn, je to o něco horší, obráceně to platí také.
Diskuse o špatně odloveném kusu mi připadají komické, protože jsou zaměřeny převážně jen na samčí zvěř, kde je dobře zalo?eného jedince sice škoda, ale rozhodně a zdaleka ne taková,jako u dobré matky . To se naopak nehodnotí vůbec ( okr. ZR byl asi první, kde se začly předkládat čelisti holé s výborně propracovanou metodikou hodnocení chovnosti podle délky čelisti ), a na lov holé jsou dokonce stále ve velké míře posíláni mladí a naprosto nezkušení myslivci, kteří, jak jsem se osobně mnohokrát přesvědčil, nepoznají shozeného srnce od srny /opravdu neví jak !/, natož aby dokázali rozeznat srnče, o věku a znacích chovnosti ani nemluvě.
Pí?u to jen tak, jak mně to napadá, asi by to chtělo trochu systematický přístup. Ale když lovím trofejovou zvěř( a nejen trofejovou), vždy si vzpomenu na slova jednoho velmi zkušeného myslivce, který mi kdysi řekl : ? než to zmáčkne?, musíš si být jistý, že se za úlovek nebudeš stydět ani před sebou, ani před ostatními.? A slova starého hajného nad ročním ©esterákem : ? Có, ten že je chovnej ? Dyk je mrtvej, tak jak může bejt chovnej !? "Tak si to nějak přeberte sami. A těším se na další diskusi?
to figi: čekal jsem, že asi někdo zareaguje, třeba i zkušenější, ale pro ty ostatní to sem dám, aby měli představu o čem je řeč. Jinak já na hodnocení na okrese teprve začínám - zatím 2x u hodnocení odlovu černé zvěře!
takže ta kritéria pro hodnocení odlovu holé srnčí zvěře v okrese ZR:
Rozhodujícím znakem chovnosti je hmotnost kusu po vyvržení, bez hlavy a běhů. Při posuzování vycházíme z délky čelisti a její úměrnosti k váze kusu. Měření se provádí pravítkem od jařmového oblouku dolní čelisti po kořeny řezáků.
srnče:
podle data ulovení - IX. - X. měs - hm. do 8 kg - délka čel. do 130 mm
XI. - XII. měs - hm. do 9 kg - délka čel. do 136 mm
srna: stáří 1,5 roku - hm. do 13 kg - délka čel. do 150 mm
2,5 roku a starší - hm. do 14 kg - délka čel. do 155 mm
Jinak s tím hodnocením ulovené holé srnčí zvěře - tam, jak jsem už psal je důležitá zpětná vazba mezi hospodářem a členy MS, protože je sice hezký, když okres holé vyhodnotí, ale když se pak členové (ty který to netrápí a nezajímá) ani nedozví, že odlovili chovný-nadějný kus, tak pak může okres hodnotit a hodnotit... U srnců, kteří jsou vystaveni, tam je to pěkně názorný a všem viditelný!! Ale holá, ta hold není trofejová, tak by to byla jen výstavka kostí...
takže ta kritéria pro hodnocení odlovu holé srnčí zvěře v okrese ZR:
Rozhodujícím znakem chovnosti je hmotnost kusu po vyvržení, bez hlavy a běhů. Při posuzování vycházíme z délky čelisti a její úměrnosti k váze kusu. Měření se provádí pravítkem od jařmového oblouku dolní čelisti po kořeny řezáků.
srnče:
podle data ulovení - IX. - X. měs - hm. do 8 kg - délka čel. do 130 mm
XI. - XII. měs - hm. do 9 kg - délka čel. do 136 mm
srna: stáří 1,5 roku - hm. do 13 kg - délka čel. do 150 mm
2,5 roku a starší - hm. do 14 kg - délka čel. do 155 mm
Jinak s tím hodnocením ulovené holé srnčí zvěře - tam, jak jsem už psal je důležitá zpětná vazba mezi hospodářem a členy MS, protože je sice hezký, když okres holé vyhodnotí, ale když se pak členové (ty který to netrápí a nezajímá) ani nedozví, že odlovili chovný-nadějný kus, tak pak může okres hodnotit a hodnotit... U srnců, kteří jsou vystaveni, tam je to pěkně názorný a všem viditelný!! Ale holá, ta hold není trofejová, tak by to byla jen výstavka kostí...
No a je nutné ještě dodat, že kriteria hodnocení je nutné získat měřením pro každou lokalitu ( okres nebo jeho části) zvlášť. V ZR také nemají kriteria všechny honitby stejná, po nástupu propagovaných granulí a, a to zejména, včasného zahájení přikrmování už od září, se v těchto honitbách mimořádně zvedla průměrná hmotnost, takže ti to mají daleko jinde.
Zpětná vazba je určitě důležitá, koho to zajímá, ten ji má, koho ne, tomu je to stejně jedno a nebo to nechápe - přece je srna jako srna, ne ?
Zpětná vazba je určitě důležitá, koho to zajímá, ten ji má, koho ne, tomu je to stejně jedno a nebo to nechápe - přece je srna jako srna, ne ?
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 226
- Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
- Bydliště: Svitavsko
- Kontaktovat uživatele:
Pěkně vysvětleno ho?i,
U? na střední ?kole se učí že ve vstahu k jakékoliv zvěi má průběrný odstěl a redukce stavů holé za následek snížení početnosti a populační dynamiky druhu a naopak průběrný odstřel samčí zvěře má za následek zkvalitnění chovu po genetické stránce...Jak bylo správně řečeno snížením počtu zvěře se docílí zvýšení průměrné hmotnosti kusů a to je z chovatelského hlediska take velmi dule?ité pro zkvalitnění chovu,je to zase dáno snížením tlaku na ekosystém.Toto je možné pozorovat i třeba u zajíců v horských oblastech...Je jich jak ?afránu,ale mají dvojnásobnou hmotnost než jejich kolegové z ni??ích lokalit.
To,že při průběrném odstřelu lakékoliv zvěře by se mělo vycházet z místních podmínek je velice dobrá připomínka...speciálne srnčí zvěř nelze pau?alizovat a lokalitu od lokality je potřeba k ní individuálně přistupovat,
Je nutné také částečně zohlednit Bergmanovo pravidlo...
A hlavně pořádně zapřemýšlet,než člověk vystřelí,protože pak čekat,co nám ukáže pravítko na čelisti,to už je trochu pozdě...
U? na střední ?kole se učí že ve vstahu k jakékoliv zvěi má průběrný odstěl a redukce stavů holé za následek snížení početnosti a populační dynamiky druhu a naopak průběrný odstřel samčí zvěře má za následek zkvalitnění chovu po genetické stránce...Jak bylo správně řečeno snížením počtu zvěře se docílí zvýšení průměrné hmotnosti kusů a to je z chovatelského hlediska take velmi dule?ité pro zkvalitnění chovu,je to zase dáno snížením tlaku na ekosystém.Toto je možné pozorovat i třeba u zajíců v horských oblastech...Je jich jak ?afránu,ale mají dvojnásobnou hmotnost než jejich kolegové z ni??ích lokalit.
To,že při průběrném odstřelu lakékoliv zvěře by se mělo vycházet z místních podmínek je velice dobrá připomínka...speciálne srnčí zvěř nelze pau?alizovat a lokalitu od lokality je potřeba k ní individuálně přistupovat,
Je nutné také částečně zohlednit Bergmanovo pravidlo...
A hlavně pořádně zapřemýšlet,než člověk vystřelí,protože pak čekat,co nám ukáže pravítko na čelisti,to už je trochu pozdě...
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 226
- Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
- Bydliště: Svitavsko
- Kontaktovat uživatele:
Ale v našich podmínkách je hlavním problémem při lovu srnčí holé to,že se nechává na poslední chvíli a pak už "není čas ptát se kdo je kdo,rozkaz zní jasnně,naplnit plán lovu za každou cenu"
Je to hlavně tím,že se nehospodaří se zvěří,ale se zvěřinou a ta se "nechává běhat"aby byla k dispozici do tomboly na plesy a do gulá?e na poslední leč nějaké naháňky (to už tu taky někdo dobře poznamenal)
Je to hlavně tím,že se nehospodaří se zvěří,ale se zvěřinou a ta se "nechává běhat"aby byla k dispozici do tomboly na plesy a do gulá?e na poslední leč nějaké naháňky (to už tu taky někdo dobře poznamenal)
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
jsem rad ze se diskuze rozjela v duchu "tradic"tohoto fora.mozna by neskodilo treba vice dotazu od mladych ci zacinajicich myslivcu.verim tomu ze dotazy by mely .myslim si ze se nemusi stydet se ptat.pochybuju ze by je zde nekdo odmitl....predevsim jsem vsak rad ze se stale najdou lide kteri se snazi pristupovat k teto problematice zodpovedne a "hlavou".
diky ....
diky ....
Zajímá mě váš názor na následující případ z naší honitby a myslím, že takových případů taky znáte hodně. Co dělat, když pozorujte už starou srnu v horší kondici, ale která vodí hodně, hodně silné srnče. To srnče skutečně patří mezi ty silnější v dané lokalitě. Na druhou stranu, srna je 100% lovná. Lovit nebo než
Jinak ja jsem taky z okresu ZR a systém hodnocení trofejí předkládání čelistí a celkové zpracování všech úlovků (každý rok vychází k přehlídce bro?ura) se mi velice líbí. Ale zároveň naprosto souhlasím se Smokrym, že pokud nebude existovat zpětná vazba až k jednotlivým lovcům, tak se veškeré úsilí OMS míjí účinkem. Existuje spousta myslivců, kteří to pova?ují za zbytečnou "buzeraci" a jsou dokonce i sdružení, které bojkotují odevzdávání čelistí. škoda!
Jinak ja jsem taky z okresu ZR a systém hodnocení trofejí předkládání čelistí a celkové zpracování všech úlovků (každý rok vychází k přehlídce bro?ura) se mi velice líbí. Ale zároveň naprosto souhlasím se Smokrym, že pokud nebude existovat zpětná vazba až k jednotlivým lovcům, tak se veškeré úsilí OMS míjí účinkem. Existuje spousta myslivců, kteří to pova?ují za zbytečnou "buzeraci" a jsou dokonce i sdružení, které bojkotují odevzdávání čelistí. škoda!
no zdenku je pravda ze cas od casu se toto povede.podle mne a tak to i resim je dobre tuto srnu pozorovat kazdy rok.otazkou je zda tato srna ma takto povedena srncata kazdy rok nebo jde o vyjimku,to ovsem zjistis pouze a pouze pozorovanim v prubehu nekolika let.v pripade ze zacne vodit slabe srnce nebo nebude vodit tak pak teprve lovit.jestlize i starsi a slabsi srna vodi silna srncata tak je to tvor pozhnany a bylo by podle mne hrichem takovy kus odstranit z chovu....muj nazor
p.s....jeste dodam,ze NIKDY neuvazuji o lovu vodici matky a to u zadne zvere (krom lisky).zasada pravi vzdy nejdriv srnče (telko....) a pak popripade srnu (lan....)
p.s....jeste dodam,ze NIKDY neuvazuji o lovu vodici matky a to u zadne zvere (krom lisky).zasada pravi vzdy nejdriv srnče (telko....) a pak popripade srnu (lan....)
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 226
- Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
- Bydliště: Svitavsko
- Kontaktovat uživatele:
Zdenek- Můj názor je takový,že když slabší srna odchová srnče v nadprůměrné kvalitě tak je z chovatelského hlediska větším přínosem ne?silná srna,co odchová slabé srnče....Staré srny jsou zkušené matky a pokut je schpná předat dostatečný genetický potenciál,tak nevidím problém....Záleží ovšem na konkrétních podmínkách ve sdružení...
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
Jestli je ta srna opravdu stará, neváhl bych a ulovil oba kusy najednou. Možná se to srnče zdá silné oproti srně v horší kondici, myslím, že je málo pravděpodobné, aby srna, která je stářím v horší kondici ( většinou problém s řezáky), měla silné srnče. Moje zkušenost je opačná a staré srny jsou většinou ještě v relativně dobré kondici, ale na srnčeti je to už poznat.