308 Winchester

[medo]

SPCE 180 gr- strižná hrana by som určite nedal do pušky plášť je zo železa ...buď rozbije alebo ťažší kus odíde lebo strela sa rozloží - oddelí jadro od plášťa skús priložiť magnet .
SP je v poriadku , na menšie vzdialenosti OK, na vačšie vzdialenosti sú strely s lepším BC .

[pufr]

2 Méďa - ona ta kovaná hlaveň ty 3 tisíce ran vydrží v "lovecké kvalitě" i s tím železným tombakem plátovaným nebo niklovaným pláštěm střely a je každého věc, jak si to spočte ale zastal bych se malinko té "střižné" hranky, podle mé zkušenosti v některých případech naopak trochu zbrzdí separaci jádra a pláště (mimo další výhody na nástřelu) - vliv na vnější balistiku je ale samozřejmě jasný.

[nimrod nimrod]

Jééé, už jsem tu někde psal, že jsem byl přítomný zkouškám v CZUB, kde jsme dali v pěti dnech 2500ran s SB SPCE 9,7g/ kulovnice CZ550 standard. Co 100 ran chlazení vývrtu proudem vzduchu (hlaveň byla žhavá), co 500 ran vyčistit a prohlídka.
Suma sumárum: ke konci ubytek materiálu v polích něco mezi -0,01 a -0,02 mm, v drážkách max -0,01. (Výrobní tolerance nového vývrtu CZUB je 7,62 + 0,03mm (CIP), většinou bývá 0 nebo +0,01mm.)
Po zkoušce se precize stáhla asi o 30%, v5 klesla v průměru asi o 7m/s, ale výrazně se stáhla směrodatná odchylka.
Z toho plyne, že když je lauf dobře udělaný, a z dobrého materiálu (což netvrdím s jistotou, že se dnes v CZUB děje), vydrží moc. Chce to jen poctivě a metodicky dobře čistit

[Shiva]

smazano uzivatelem SHIVA

[Josef Kuřitka]

Osobně souhlasím s shivou : taky si myslím, že takové vyjádření v setinách mm nikomu nic neřekne a nimrodem popisovaný test CZUB mě připomíná spíš testování kulometů hned po první světové válce. Jak dlouho to dokáže z laufu lítat dopředu a posypávat plochu před zákopem, když se k tomu přivede hadice s vodou. Je to dávno, ale ve SR byly takové testy kulometů (snad francouzské armády) zveřejněny. Víc myslivců zničí hlaveň svojí péčí (nepéčí), než vypálením přechodového kužele.

Rozuměl bych takovému testu CZUB:

-vezme se puška např. CZUB 550, 308W, polopačba, pevná montáž, optika 12x ( nebo v nějaké test stolici) , vystřelí se několik - třeba 10 testovacích položek po pěti ranách a zjistí se s jedním typem střeliva (HPBT, střížná hrana a pod.) rozptyl - např. 5cm/100m. Pak se bude pokračovat v klidu pomalu pokračovat se stejným střelivem - učnů na to mají dost, po 1000 ranách změřit rozptyl a tak dál až do stavu, kdy bude rozptyl cca 8cm, což je nárůst o 50%. Myslím, že by to bylo jasné a každý by měl představu. Měření úbytků materiálu by pak mohla být pouze pěkná omáčka.

Třeba nějaká zbrojovka takové testy dělala?

[Josef Kuřitka]

Nejsem až takový specialista, abych si dokázal odpovědět a proto se ptám: "Jaký vliv má přechodový kužel na přesnost?"

Velmi přesné zbraně custom zbraně 0,1-0,2 MOA ( tedy alespoň pro mě) se dělají s těsnými komarami, krátkým přechodovým kuželem a vlastně tak, že je střela těsně před drážkami nebo se jich dotýká a nebo je dokonce do nich opřena. Náboje jsou laborované vysloveně pro tyto komory. Jsou na to odborné výrazy a shiva je jistě dokáže upřesnit a díky za to, protože pak vím, co tím autoři v některých anglicky psaných testech na různých fórech a stránkách výrobců chtěl říct.
Na druhé straně ale existují pro mě skoro stejně přesné seriové zbraně zbraně 0,3 - 0,5 MOA, které mají z důvodů bezpečnosti, norem a pod. velké komory a křivě vrtané komory, dlouhé přechodoví kužely např. Rem. Pol.?, Sako včetně TRG a Varmintů, Tika obecně a přitom takhle dokáží střílet se seriovou municí (Sako, Black hills, Lapua, Norma, Federal) a mnohdy tato munice má rozdíly v úsťových rychlostech 10m/s (možná i víc) a přitom se to na 100m v terči vlastně nedá poznat.
V čem je primárně ta schopnost přesnosti ve zbrani ukryta?

P.S. Důvodem dotazu je to, že chci vytvořit náboj 308W se střelou H 168 gr A-mx a rychlostí nad 820m/s a přesností 05,Moa. Když mě takhle lítají tov. Saka, které jsou na zásobníkové délce, tak "handload" musí jít taky.

[US OPTICS]

souhlas e Shivou i Josefem a s Josefovým testem (viz popsané výše). Zajimavý dotaz od Josefa i ohledně toho přechodového kužele a jsem zvědavý jaká bude odpověď, taky mě to celkem zajímá.

[Shiva]

smazano uzivatelem SHIVA

[Josef Kuřitka]

Jasné je, že zbraně typu Kellby a pod. jsou neskutečně přesné a je faktem to, že se při běžné lovecké nedá naplno využít jejich potenciálu, i když dosahovaných konstantních 0,2 MOA (6mm/100m) při poloze v leže je fantastické číslo. Prostě mě udivuje to, že že ma tento výsledek je potřeba tolik precize a najednou k dosažení přesnosti 0,5MOA (15mm/100m) postačuje seriový macht náboj a seriová tov. flinta hevy varmint a pod se všemi nedostatky a volným letem střely do náběhu. Protože i přesnost 0,5MOA mě dává (pokud budu schopen přesně střílet) možnost střílet skutečně daleko, ale samozřejmě bych ji chtěl s nábojem v zásobníkové délce.

[Shiva]

smazano uzivatelem SHIVA

[US OPTICS]

to Shiva : moc pěkně se to čte, ale musím si to přečíst ještě aspoň třikrát, protože k zapamatování hned na poprvé to není. Ale opravdu dobře napsané a hlavně srozumitelně.

[Shiva]

smazano uzivatelem SHIVA

[Martin H.]

Zdravim,
chci se zeptat, jaké střelivo by jste mi doporučily do této ráže, lovit budu především srnčí, černou a občas dančí, převážně spíše na černou. Kamarád vlastnící tuto ráži střílí SB a říká, že i po dobrých zásazích černá odchází do 50m od nástřelu, sice dobře barví, ale kdo by rád dosledovával každé prase. Chci především předhcázet častému dosledu i když doma máme dobrého barváře.
Díky za všechny rady

[figi]

NORMA se střelou 150 gr. Ballistic tip. Nebo Winchester Supreme se stejně těžkou střelou Ballistic Silvertip.

[darbujan]

pro lov černé bych doporučil tovární lapua mega 12,0 g,V0 765 m/s,výborné zkušenosti,až na jeden případ vše v ohni a to i při horším zásahu !,z dančím nemám zkušenost ale u siky se to chová jak sem psal jako u černé v ohni - 1 z deseti do pár kroků ,srnčí s tím mám pouze 2 ks - 1 v ohni druhý 20 m,cena za ks je kolem 36 kč a přesnost je perfektní,v hlavni zůstává po střelbě minimum "bordelu" - velice snadné čištění !