Vlčí rodinka - Kokořínsko

[Rogam]

Nejsem troll, ani provokatér. Komunikuju s vámi proto, že myslivci strkaj svůj frňák tam, kde to mám rád, často neomaleně, a já chci prostě komunikovat už jenom proto, aby se přemejšlelo. Protože si ze své myslivecké minulosti pamatuju, jak dogmatický spolek to byl, což je na prd.

Tak to jsme opravdu poctěni, že se obtěžuješ s námi komunikovat. Předpokládám, že to jsi ty: https://www.facebook.com/XAXAP a koukám, že si prudič i jinde. Ke cti Ti je, že komunikuješ věcně a smysluplně.

[Hirc]

Hirc> dej si pozor na sva prani, mohla by se ti vyplnit...

Přesně tak, nikomu bych nepřál vlky v honitbě. Stačí, že přejdou, a týden neuvidíš ani chlup.

týden, no bóóže... to nějak vydržím

teď trochu vážně-nevážně proč by mi vlci v honitbě vůbec nevadili...
1) Jestli je to ten týden, tak při velikosti vlčího teritoria to při 1000ha honitbě znamená necelé 3 návštěvy za rok. V porovnání s houbařskou a prázdninovou sezónou je to nic.
2) Proč bych se měl škaredě dívat na vlky, když zemědělská technika a auta způsobí na zvěři řádově větší ztráty? Navíc stroje si jaksi nevybírají ty nejslabší kusy.
3) Po každé naháňce je zvěř rozplašená a vystresovaná na max... a zajímá to někoho? Tak proč u vlka je to problém
4) Zároveň by vlci během zimy "uklidili" zmrzačenou zvěř po výše uvedených naháňkách. Nevím jako vám, ale mě se pravidelně stává, že na jaře potkám nějakého chudáka (většinou laň), který chodí po třech atd. (více nerozvádím ať nejsem offtopic)
5) Díky standardnímu "hurá senzace" zpravodajství by ubylo civilů co prolejzají každou houštinu a pouští psi bůhvíkam - co kdyby tam náhodou nečíhal vlk
6) Kdybych měl vlky v honitbě, znamenalo by to, že si mohu dovolit mít honitbu v klidném čistém prostředí s dostatkem zvěře a minimem lidí. Takže byl byl buď a) "v balíku" nebo b) měl hoodně velkou kliku.

Sorry, ale dívat se škaredě na pár vlků mi přijde stejně úchylné jako vystřelit po orlovi protože si dovoluje lovit "mojí" drobnou; přičemž platí bod 2) výše.

Nevýhodou v přítomnosti vlků je s nimi spojená invaze zelených mužíčků, kteří jsou placeni z mých daní a tváří se jako apoštolové jediné pravdy - přičemž já-myslivec sloužím jako ztělesnění všeho zla...

A dokonce se chlubí vpodstatě teroristickými aktivitami, přičemž zároveň volají po dodržování zákonů a práva.

[rimar77]

Hirc no ono to zase tak skvělé není znám se s lidma ze slovenska revír na hranici s Polskem a pro ně příchod vlků z Polska znamenal konec jelení říje a jejich lovu, jelikož z jejich revíru uprchli a nejčastěji právě do toho polska takže je zrovinka moc nemilovali ) černou tam nemají a srnčí taky žádná sláva takže zmizí jeleni končí pro ně výdělek jelikož poplatkový lov jeelenů pro ně je jediný zdroj peněz

[Kvido]

Souhlas s Hircem. Možná vlci taky vyčistí honitbu od různých převážně pytlačících psů , na které si nikdo z okolí nedovolí zmáčknout. Větší problém bych viděl , až se vrátí méďové.
To Xaxap - i já slyšel o trablech se stěhováky na Broumovsku. A co ta kroužkovaná mláďata , co se odpolko nestačila nažrat a volala do tmy a posbíral je výr ? ( svedeno údajně na jestřába). A co údajně zabité mládě mořáka , co při couvání před zapáleným ornitologem spadlo z hnízda. A co ten mrtvý orel u silnice na Výravě , co v TV byl označený jako střelený myslivcem. Jen se zapomnělo na závěr uvést , že ho drclo auto a broky neprokázány. Omlouvám se ... jen jsem chtěl uvést, že i zelení mužíci beze zbraní dělají excesy. No a uvidíme , kolik ovčáckých psů si budou muset zemědělci pořídit a kolik plemen ještě tuto službu , po letech se válení na koberci nebo v zahradě, ještě bude schopno zastat.

[BwanaHunter]

Hirc a Kvido> predem chci upozornit, ze tim co napisu, nijak neevokuji zadne nelegalni kroky nebo aktivity. Jen si ale rikam, jestli si to trochu neidealizujete, revir plny zvere, kterym se klidne prohani smecka vlku, a malo lidi k tomu . Zkusenosti s vlky, at uz z oblasti, kde se zpetne objevili po letech (Nemecko) i kde ziji trvale (sever) jsou trochu jine... Ano, je to o tom, co kdo chce, a jeste dalsi vec, zcela oddelena je ta, ze se to proste deje.

Xaxap> ze by psycholog?
nu, vymezovat se muzu proti necemu, co se prokazatelne nejak stalo. Tedy, pokud se dozvim, ze nejaky myslivec prokazatelne a objektivne zastrelil orla, rad prohlasim, ze se proti tomu vymezuji a nesouhlasim s tim. Stejne, jako kdyz ten kreten kdesi na Morave strelil (nebo nechal strelit) toho jezevcika te postizene holcicky. To je neco, s cim mam skutecne velky problem.
Ale nezlob se na me, kdyz se nekde najde mrtvy dravec, a media ci ucelove komunikujici jedinci napisou, ze to urcite myslivci, tak to ale jeste neznamena, ze to tak skutecne bylo. My sami, jako myslivci, mame plno problemu s lidmi, kteri strili zver z nelegalne drznych zbrani, neloveckych zbrani, kusemi, luky apod. S myslivci tihle lide nemaji nic spolecneho. Nedavno jsem slysel o pripadu, kdy si parta pitomcu chodila zastrilet na jeleny "z koltaku" do jedne velke a zname obory, proste preelezli plot s strileli na to, co videli. Kdyz nejaky takovyhle trouba postreli treba dravce z pumpy, kterou ma na becko, a nekdo ho najde, urcite se to zase svede na myslivce... Tim nerikam, ze mezi myslivci nejsou ta povestna shnila jablka. Jsou, jako jsou mezi uredniky, polititky, ridici, ochranari... Chci tim rict jen to, ze nez zacnu neco a nekoho pranyrovat, melo by byt minimalne prokazano, ceho a jak se dopustil.
O tech partickach, o kterych mluvis mi radsi nic nerikej, to neprospeje nikomu, a sorry, pokud to obhajujes, a pritom na druhe strane volas po kokektnosti, tak to je trochu schiza...

[Hirc]

to rimar77

Rozumím, vlci narušili jednu říji tím, že vyhnali zvěř z jednoho "plácku" zvaného honitba na jiný. Příště to může být přesně naopak, stačí aby smečka přetáhla sousedním údolím... Těžko vlkům vyčítat, že nerespektují lidské hranice a ekonomickou realitu honiteb v pronájmu . Navíc počty vlků na Slovensku jsou někde jinde než ty jednotky kusů u nás - takže to by byla úplně jiná diskuze.

Stejně tak bys mohl nadávat na houbaře, turisty, koňáky, jezeďáky co špatně oseli a brzo zorali, soudsedy co začali přikrmovat "superprémiové" krmení, špatné počasí... až do zavíračky

Prostě občasná přítomnost vlka naprosto minoritní faktor v provozu myslivosti... na rozdíl od mnoha jiných. A má i své výhody

[kikin]

Hirc-hlavní výhoda asi bude,že se sníží nájezdy houbařů,ale to bude eliminováno smečkou duháků.Tak výhoda padá.
Bwana-opět souhlas
Rogame,kolego,potěšil jsi mě.Já bych musel být donucen větší nasraností,abych toto hledal. Je to fakt výživný,vlastně ani nejsem překvapený.
XAXAP-čoveče není to nabádání k ,,útisku skupiny obyvatelstva a k vandalismu,trestním činům".Chlap s tvojí erudicí,částečně dogmatický rétor určitě dokáže strhnout nějaké nevyzrálé,mladé a tápající jedince,kteří obvykle umírají mladí na barikádách,k nějakému svinstvu.Myslím Tvé výzvy k likvidaci mysliveckých zařízení.
Vždy se divím,jak po nějakém průseru může třeba policie chytit někoho,kdo to má promyšlené a není blbej.A ejhle vona stačí xichtokniha(FB)!Informuj prosím své soukmenovce,že teť fotopasti posílají mejly a MMS, třeba ten xicht pak majitel fotopasti najde na Tvé xichtoknize,mezi přáteli.
Vždy jsem si myslel,že FB je jen pro pubertální děvčátka.Musím poopravit,i pro prosazování částečně vadných názorůa organizování zmanipulovaných.
hele a o Re vůbec nestojím

[rimar77]

hirc ten malej plácek má pár tisíc hektarů a ti lidi tam jsou existenčně závislí na odlovu zvěře jelení takže pokud tam maj zvěř jelení o kterou se starají s nemalými náklady ji krmí a pak ti ji vlci oddeženou do polska kde vše postřílí a oni maj houby tak pak nenávist vůči vlkům rozhodně chápu. Například místní JZD vyplácí jen 50% platu jelikož na víc nemají. Samozřejmně stavy vlků tam jsou někde jinde než jedna rodinka na Kokořínsku. Chtít přirozenou krajinu včetně dravců v dnešní kulturní krajině je nesmysl a chtít po lidech kteří žijí na kraji existenčního minima aby měli stejné priority jako my je hodně pokrytecké a nesmyslné
nic méně taky bych vlka v revíru nechtěl na houbaře a pejskaře jsem si už zvyknul teď nám tu hromadně migrují geokeškaři pořád lepší než ekofašisti co bouraj posedy atd.

[BwanaHunter]

Hirc> bez urazky, ale prijde mi, ze si to predstavujete jako hurvajs valku. Ty pohadky o hodnem vlkovi, ktery si vybira jen ty slabe a nemocne to mas od Xaxapa? Pry zdrava, silna a pocetna populace zvere... Tak zdrava bude, jelikoz podminky vyrazne pritvrdi, ale pocetna fakt ne. Nemluvime tady o jednom zatoulanem vlkovi, ale o trvale populaci, ktera treba na tech Doksech je podle me realitou a neobjevili se letos, to jen letos se nekdo probudil, a je vazne otazka, proc prave ted. Tak lehky nastin, co se stane, kdyz se nekde usidli vlci. Prvni zmizi mufloní. Ona ta ovce moc dobre nebeha, a dlouho nevydrzi, vlkum chutna = preferovana korist. Nasleduje danci. Na dalsi druhy zvere dojde az potom. Jeleni je zdatny bezec, tedy da vic prace. A prase, jehoz premnozene stavy si od vlku obvykle slibujeme pomoct vyresit, a mozna i realisticky, to ma zuby a nedava svoji kuzi lacino, na ty dojde kdyz lehci korist neni. Zajimavou zkusenost ukazal projekt reintrodukce vlka v Yosemitskem NP. Vedci vychazeli z jednoducheho propoctu: mam x ks jeleni zvere, ta ma prirustek y. Vysadim a vlku, ty budou mit prirustek b a dohromady strhnou a sporrebuji z ks jeleni zvere. Ve vysledku tedy budu mit x+y-z ks jeleni a a+b vlku. Jake bylo prekvapeni i pro vedce, kdyz se ukazalo, ze skutecne stavy jeleni zvere poklesly vyrazne pod predpokladany stav. Kam se tedy podela, kdyz vlci ji nemohli spotrebovat? Zjistilo se, ze vlk je vyraznym faktorem omezujici populaci (min) jeleni zvere a to nejen kvuli prime predaci, ale i kvuli tomu ze pri pritomnosti vlku zver nema klid, nemuze se volne pastvit, vyuziva malou cast zdroju potravy a to kratce, narusuje se rije, rozmnozovani a zver ma celkove vyrazne nizsi prirustek, nez se ocekavalo. Kuprikladu ve Finsku je rada reviru, ktere po usidleni vlku jiz nekolik let nevystrelili na zver, protoze vlci vse zredukuji sami. Chapu ze takovym Xaxapum se to libi, myslivci nejsou potreba, vse se resi samo a bez nich... Otazka jak se to libi vam.
Nechapejte me spatne, netvrdim ze vlk je zly a spatny. Vlk je vlk a chova se tak, jak mu priroda predurcila. A uz vubec tim nerikam, ze by se proti nemu melo nejak zasahovat nebo podobne, vubec. Jen je potreba se na veci divat realisticky. A je mozne si delat srandu, ze vlk nereespektuje ekonomickou realitu pronajmu honiteb a venkovskeho zivota, ale je fakt, ze je to realita. Jestli vam nevadi platit pul milionu najmu a 5 let nevystrelit..... Opakuji ze tim nevyzyvam k tomu, aby se proti vlkum neco podnikalo. Ale dokud se od moji honitby budou drzet dal, vubec me to nevadi, natoz abych se jich nemohl dockat...
A jestli mate pocit, ze mate moc jelenu, uz vas otravuje se s tim strilet, a byli byste nejradeji, kdyby zmizeli, napiste mi do SZ. Jsem si pomerne jisty, ze najdeme reseni i bez vlku

[BwanaHunter]

Xaxap> ty, pokud nekdo toho skalaka opravdu streli broky, a byl to myslivec a ne nejaky exot, co si chce vystrelit, o kterych jsem psal. Tak souhlasim, ze je to debil a kreten a nema mit zbran a nema mezi myslivci co delat. Ale vyzyvat kvuli tomu k pachani jine trestne cinnosti te radi do stejne kategorie...

[Lotr]

Na YouTube je o tom zajímavé video:

http://www.youtube.com/watch?v=ysa5OBhXz-Q#t=214

[Hirc]

A je mozne si delat srandu, ze vlk nereespektuje ekonomickou realitu pronajmu honiteb a venkovskeho zivota, ale je fakt, ze je to realita. Jestli vam nevadi platit pul milionu najmu a 5 let nevystrelit.....

Rozhodně jsem si nechtěl dělat legraci z venkovského života. On ten venkovský život mimo jiné není kompatibilní s nájmy LČR, viz. tvůj půlmilion (a to není strop). Takže realita je často taková, že ti místní venkovani sedí doma a za humny loví cizí měšťáci s $$$.

Zkusím si trochu zafilozofovat ...

Jestliže stát zákonem chrání vlka a chce aby existoval, tak by měl nastavit podmínky pro jeho existenci. Aby se reálně minimalizoval střet s tou "ekonomickou realitou". Vlci se pohybují ve velkých lesních oblastech, které jsou vesměs ve vlastnictví státu (LČR, VLS, NP). Vyměň 700ha plácky pronajaté za absurdně vysoké nájmy pronajaté jednotlivcům bůhvíodkud za centrálně řízenou jelení oblast o X-tisíc hektarech s plánovaným výskytem vlka a problém s malou vyžranou honitbou ti odpadne.

Samozřejmě to předpokládá že cena za možnost lovu bude jiná-dosažitelná i pro místní, i kdyby třeba jen u ne-trofejové zvěře. A řízení bude mít na starosti profík. Když si vezmeš kolik peněz dostanou např LČR za honitby a pak za ně nakupují celostátní reklamu, auta pro management atd., tak se nemohu ubránit otázce, zdali takto má skutečně fungovat státní podnik pečující o národní bohatství. To že máme blbě nastavený systém za to vlk nemůže

/konec filozofování

[Rogam]

Holt trend moderní doby. Zkušenosti jsou nepřenosné. Je hezké, jak se odvracíme od zkušeností našich předků, ty po tisícileté zkušenosti soužití s vlky v naších končinách dělali, co mohli, aby snížili jejich stav, aby neškodili lidem a my si je tu díky pár poblouzněncům, kteří zblbnou všechny kolem sebe, zase v hustě osídlené oblasti Evropy zavedeme. Jelikož tady vlk kdysi v hojném počtu žil. Správně, třeba moderní doba za čas dovolí naklonovat šavlozubého tygra a mamuta, ten tu taky kdysi žil.

Nejlepší jsou pak hlášky, že v tomto století není doložen ani jeden případ, kdy by vlk napadl a zabil člověka, ano asi to bude pravda, nenapadl, a důvod? To už nikdo říci nechce. Je to právě díky našim předkům, kteří toto riziko eliminovali, jak se jen dalo a snížili stav vlků na takovou úroveň, že toto riziko v civilizované části Evropy nehrozí. Ještě pak je obvyklý argument, že autem se způsobí daleko více ročních úmrtí nebo že se myslivci postřílejí navzájem: http://www.veronica.cz/?id=12&i=31. Jistě, taky plno lidí umírá na následky kouření, ale snažíme se o prevenci, kdežto tady si riziko střetu sami zavedeme a podporujeme.

Informace o tom, že by vlk v "posledních době" nikoho v Evropě nenapadl je lež, stačí se podívat na dochované záznamy, dobře jsou vedené z Francie: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans a třeba i na dochované svědectví z období I. světové války, kdy "Útoky vlků sílily během válečných konfliktů nebo epidemií. Během I. světové války v zimě 1916/1917 napadalo na východní frontě velké množství vlků v důsledku zoufalého nedostatku jiné potravy ruské a německé vojáky.", viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlk_obecn%C3%BD, takových případů lze dohledat víc. Pravdou je, že se tak stalo během mimořádných okolností, ale stalo se to. Napadení vlkem (při jejich větším počtu) je tak naprosto reálné. Pro zajímavost, jak to bylo s vlky u nás, tak je krátce shrnuto např. zde: http://www.vlci.info/rozsireni/vlci-u-nas/. Jak je vidět, tak jeho stav byl snížen, ne z důvodu nějaké lovecké "kratochvíle", ale z důvodu střetu - konfliktu s člověkem.

Vlk je kriticky ohrožený a je třeba ho uchovat, o tom se přít nelze, ale ať je jeho populace udržována a plně podporována pouze na území, kde nebude docházet ke středu s člověkem a kde je činnost člověka minimalizována, klidně v nějakém chráněném území. V opačném případě, je to naprostý nesmysl a nezodpovědnost lidí, kteří jsou mimo realitu života. Problém je v nadměrném přírůstku obyvatelstva na světě a ztrátě přirozeného místa pro přirozený život ostatních živočichů. To samé platí po celém světě, všude je velký predátor ohrožen (tygr v Indii, lev v Africe), mizí právě díky nekontrolovanému nárůstu počtu obyvatel a zmenšení jeho přirozeného prostředí.

Budoucím střetům s člověkem se tak nedá prostě zabránit, jen naprostý snílek si může myslet opak. Nejde o myslivce, ale především o ostatní obyvatelé daného území, kteří po prvním nadšení z přítomnosti vlčí smečky brzo vystřízliví, až jim tato smečka třeba zlikviduje jejich domácí mazlíčky, a to nemluvím o tom, že se nedá zcela vyloučit napadení v dané oblasti, např. z důvodu opětovného výskytu vztekliny.

Nikdo tu nehovoří o tom, že by chtěl, aby vlk úplně od nás vymizel, jde jen o to, že by měl být podporován pouze na vybraném území. Je to spíš úvaha nad současným trendem, kdy zahazujeme zkušenosti předešlých generací a jdeme si svoji novou cestou, to samé platí i o islamizaci Evropy, ale to se dostáváme jinam…

[rimar77]

Rogam tos napsal pěkně a plně souhlasím i s těma posledníma větama )

bohužel dnešní naše společnost je zblbnutá a mimo realitu života jelikož máme vše pod nosem a na dosah a bez starostí. Maso přece roste v krabičkách v obchodě. Krásný případ takové stupidity byl kdysi k vidění na myslivosti jak nějaký asiat na safari opustil auto aby mohl ty krásné hodné ležící lvi natočit na video a ono ejhle jedna lvice ze zadu ho zabila kdo by to býval řekl když za tím oknem vypadali tak roztomile.
Je třeba si uvědomit že vlk není blbej to by nedokázal přežít v přírodě a pokud se někde vyskytne tak napřed vyloví dané území co to jde v podstatě do mrtě a pak když začne být pro něj lov neekonomický (výdej energie vs. příjem potravy) se začne přesunovat a až bude vylovené široké okolí teprve pak začne migrovat a lovit na těch obrovských plochách které se tu popisují. On ví moc dobře že musí šetřit energii zejména v zimě a pokud mám dobré jídlo poblíž proč bych za ním běhal jak .... někam za kopce . Otázkou taky je zda se nezačne časem stahovat taky ke městům jako to předvádějí lišky, prasata kuny atd. protože zjistili že lidí se bát nemusí a je tu potrava snadno dosažitelná z popelnic atd. Například v Rumunsku medvědi do měst chodí už normálně tak proč by si na to nemohl zvyknout taky vlk

[XAXAP]

Bwana: ty jsi taky trdlo Právě si mnoho z vás, včetně tebe vystavilo certifikát, že nejste korektně schopni ani přečíst a pochopit informaci, pokud jste dopředu připraveni oponovat.
Napiš mi jasně a korektně, kde jsem ve svém příspěvku psal, že SCHVALUJI nebo PODPORUJI bojůvky? Popsal jsem případ, na kterým jsem byl navíc taky tratnej. Nic víc.
V jedné věci s radikálními protimyslivci ale souhlasím: člověk neschopný dobrého úsudku nemá mít povolení držet terminální nástroj, tedy zbraň, a nemá mít povolení využívat jakékoliv nadstandardní zákonné úpravy. Sami si odpovězte, jak váš úsudek vypadá, když nejste schopni schroustat ani souvětí. A teď vím, že jsem ošklivej. Jenomže z takovýchle pitomých výkladů, když je provede víc lidí a zamručej si pak společně a souhlasně, vznikají ty největší a nejhloupější blokovací dogmata, které se předávají jako lavina.

A znova opakuji, když hovořím o zastřelených dravcích, s broky, tak nemyslím jakékoliv mediální manipulace bez broků apod. A sorry, historka o nemysliveckém psychopatovi, který si obstará brokárnu a jde práskat orly, je s přimhouřeným okem reálná v nějakém jednotlivém případu. Ale ANI NÁHODOU při plošnosti a pravidelnosti těchhle excesů. U krkonošksých vlků se též ví, kdo to byl (myslivec), u mnohých rysů se to ví (opět myslivci), všechny lebky získal Jarda Červený od myslivců atd. atd. Tak už sakra vytáhněte hlavu z anu, protřete si oči a přemejšlejte, jak sami sobě prospějete, když vaší komunikací bude bagatelizace těchhle excesů, kličky, vytáčky a podpora dogmatických nesmyslů postavených na fabulacích, nikoliv vědění.