Černí rytíři / způsoby lovu

[Pyros82]

Nechci ti vyvracet tvou teorii.
Předně pochybuju že by kolega stihl odlovit 2 až 3selata naráz, tak aby se dala srovnat prevence škod.
Kde jsi přišel na to, že je nedostatek kňourů? A kam by se poděli? Toto je obecně proklamovaný a stále opakovaný mýtus.
Navíc silnější kňour ti nepoloží lončačku pokud bude mít v tlupě bachyni. Opravdu silného kňoura lončačka těžko udrží na zádi. Lončačky pokládají právě tito 80kg lončáci a to z toho důvodu, že je populace tak početná že bachyně to nemají šanci uhlídat a hlavně chrutí uřídit. Všichni víme, že růst a tím i kvalitu populace černé usměrníme, jen když sáhneme do bachyní a lončaček, což se nikomu moc nechce protože chce příští rok zvěřinu a hlavně proto že prakticky většinu roku vodí.
Odlov lončáka kňourka 80kg usměrnění může v dnešní době jen pomoct, ne tak v normální populaci (obora) kde vše funguje jak má.
Proč by se měli tyto 80kg kusy lovit jen s největší opatrností a v menší míře než selata je nasnadě, udělá se logicky právě při tomto odlovu nejvíc chovatelských chyb. Pokud budu lovit sele chybu neudělám a nemůžu omylem ulovit starší dospělý kus.
Nicméně, stále se v posledních 10-ti letech loví 90% selat, dám ti řečnickou otázku a je to k něčemu? Co myslíš? kmenové stavy vesele rostou a kvalita chovu jde dolů, naopak kvalita jedinců co do výživného stavu vzrůstá. U nás není problém ulovit 22 měsíců starý kus 100kg živé váhy. Zbraně bývají už u takto mladých kusů takové, že se dají považovat za trofej.

Myslím si, že to co napsal Zbrojovák naprosto vystihuje současnou situaci okolo černé zvěře aspoň v naší honitbě je na tom populace přesně tak jak píše Zbrojovák. Pokud se nezačnou lovit lončačky, tak se s tím asi nijak nepohne. Na druhou stranu si myslím, že lov lončaček bude náročnější na to, aby nedocházelo k chybám při odlovu. Určitě bude důležité zvěř daleko pečlivěji obeznat než je to třeba u lovu selat.

[motolada]

Pánové mějte ovšem nadhled a berte v potaz to,že ne všude mají problémy s přemnoženýma čuňatama.Je mnoho sdružení ve ktarých vidí prase jen na poli v období sklizně!Tito myslivci nikdy (pokud jsou rozumní)nebudou mačkat na bachyně.Prostě rovnice je jasná ulovím matku=příští rok neuvidím 3 prasata ale 1
A věřte,že jich je.

[Pyros82]

Je jich opravdu hodně. Není problém vidět rudl, kde je vedoucí bychyně a ta má selata a má v rudlu čtyři lončačky a ty myjí všechny 3-4 selata. V úterý jsem takový rudl viděl, když jsem seděl v ovsu. Přišly z řepky a bylo ještě světlo, tak jsem si je mohl pěkně prohlídnout. Během chvíle se v ovsu vystřídalo několik rudlů. Takže prasat je opravdu dost a to se jich loni střelilo rekordně i v okolních sdruženích a není to skoro poznat. I podle zprávy se za uplynulý rok se na okrese střelilo rekordně prasat, ale podle zprávy byla hlavně střelena selata a lončáci-hlavně kňourci. Letos je sice patrné, že jsou selata celkově menší než jiné roky, ale je jich dost.

[Lotr]

Kdo má v revíru málo prasat, tak si může rozumným způsobem lovu jejich počet udržet. Nemluvíme jen o regulaci stavů, ale také o kvalitě chovu. Na 25-ti kilové bachyňce vodící selata není v chovu nic kvalitního. Kdo má v revíru vyšší počty prasat až přemnoženo, musí činit ve spolupráci se zemědělci taková opatření, aby stavy snížil. Průseky, biopásy, přednostní odlov bachyněk a další. To jsem tím chtěl říct.

[motolada]

I u nás se podařilo ulovit sele(stáří do 1 roku)plné,3 selata uvnitř.Nechtěl bych se ale pouštět do tvrzení jestli selata budou kvalitní nebo ne,bylo to v normální době před metáním i starších bachyň takže žádná pozdní selata atd...Poslechl bych si názor někoho kdo má opravdu možnost říct skálopevně že po těchto narozených selatech bude houby atd..Ono totiž honitbu máme pro prasata velmi úživnou,řepky,obiloviny,kukuřice mraky,krytina v sousedních lesech ...Můj názor je asi takový,že pokud přežijí mrazy,normálně odrostou.

[Lotr]

Samozřejmě, u nás je to velmi podobné, co se úživnosti v honitbě týče. Pokud si sama příroda tahle selata nevyselektuje sama - třeba přirozenými úhyny v zimě, tak z těch selat - pokud nebudou ulovena na zimních naháňkách - vyrostou lončáci, kteří přijdou na odlov na jaře a v létě jako první, takže z nich nemůže nic kvalitního vyrůst tak jako tak. Je to pořád zamotaný kruh kolem dokola.

[motolada]

To je pravda ale spolu se selaty od mlaďoučkých bachyněk se budou normálně lovit i selata od dospělých bachyň,protože byla metána ve stejnou dobu(a to i kdyby nebyla).Takže rozdíl ty jsi sele od 4 leté bachy a ty od 9 měsíční se maže ne?

[Lotr]

Bohužel ano, při současném trendu odlovu selat a lončáků se tento rozdíl maže, protože to nikdo nepozná a ruku na srdce ani neřeší. Museli bychom se přísně řídit pravidly selektivního odstřelu, lovit slabé kusy, nevodící bachyně, odlovit přírůstky, vyvarovat se chyb na naháňkách, popř. je úplně zakázat, prohřešky přísně trestat. Bohužel při současné realitě je to říše fantazie.

[motolada]

Takže jsme znovu na začátku proč tedy zavrhovat selata od takto mladých bachyněk?Pokud pomineme zimu která je stejná i pro selata od zkušených bachyň,tak sele odroste,vyhne se pár kulkám a hurá do dospělosti.V honitbě s malým výskytem prasat se začínají zvedat stavy .....dál nepokračuju protože už je to tenký led-zemědělci,škody,mor atd...
Jen jsem se chtěl přes těchto pár příspěvků dopracovat k tomu,že ono to zase není tak hrozné když Vám mladé kusy vyvedou selata,podud samozřejmě netrpíte přemnožením této zvěře.

[Pyros82]

Bohužel ano, při současném trendu odlovu selat a lončáků se tento rozdíl maže, protože to nikdo nepozná a ruku na srdce ani neřeší. Museli bychom se přísně řídit pravidly selektivního odstřelu, lovit slabé kusy, nevodící bachyně, odlovit přírůstky, vyvarovat se chyb na naháňkách, popř. je úplně zakázat, prohřešky přísně trestat. Bohužel při současné realitě je to říše fantazie.

Souhlasím s Lotrem je to o striktním pečlivě prováděném odlovu káždým z nás. Jen na každém je, jak se k tomu postavíme a je potřeba to začít řešit, protože jinak je to neustále začarovaný kruh. Naháňky jsou podle mě nejhorší zlo, protože se na naháňkách střelí spousta kusů špatně. Spousta kusů se pomrzačí a to vidím i u nás v honitbě na některých střelených kusech, které mají buď zahojené nebo ještě živá zranění někdy dokonce i od broků. Zodpovědnost výběru odstřelového kusu na naháňce není nic moc, protože je vše v rychlosti, hosté si chtějí něco za svoje peníze ,,užít´´ a většinou jsou to hosté z lokalit, kde prase za rok ani neuvidí. Tak pak je jasné jak naháňky dopadají neříkám však, že úplně všechny ale většinou to tak bude a slyším to od mnoha kolegů i z jiných krajů. Naháňky bych klidně zakázal, protože už je to stejně jen o komerci a ne o kvalitně provedeném odlovu.

[motolada]

se zákazem souhlasím,není to nic než štvaní zvěře,vím jak můžu lovit na čekané po naháňce u sousedů Jinak loni se mě taky povedla černá,sele s ryjem jako boxer-přestřelen a zahojen,čelisti onhuté,střelbou broky jsem byl několikrát svědkem-OPAKOVANĚ,ale asi ne umyslně.

[Zbrojovák]

Ruku na srdce, když na podzim přijdou 2 bachyně se selaty, jedna s 10-ti kg a druhá s 20-ti kg, které myslíte že bude ležet?
A obecně máme vůbec dnes nějaký slabý kus černé zvěře - ve vztahu věk vs. hmotnost? Při dnešní úživnosti? Neřekl bych. Malé selata jsou jen později metány, neříkám že z nich vyrostou kapitální kusy, ale i ty když je dost žíru, normálně dorostou do dnešního obvyklého průměru. Lončáci mají ještě teď (nebo už teď) tolik běli, jak by měla být za měsíc zima.

[rimar77]

naháňky ani jinak než mrzačením zvěře dopadnout nemohou vzhledem k tomu jak většina lidí neumí střílet na zvěř v klidu natož pak na běžící a ještě mezi stromy a pak to vypadá jak to vypadá do malejch se netrefí tak střílej po velkejch a ty ještě mrzačí. Proto se raději podobných akcí už neúčastním krom jediné u mého dobrého kamaráda a tam taky raději jedu se psem do tlaku abych nahnal trošku kondičku a pejsan se vyřádil:-). A ty broky se používají pořád a úmyslně protože pár debilů se vždycky najde bohužel.

[Pyros82]

To je pravda, dnes se vlastně ani nedá říct co je vlastně slabý kus. Když jsou v honitbě jako u nás lány pšenice, ovsa, řepky, horčice a kukuřice a vše je na seto vedle sebe, že to na sebe navazuje a vše je to napojeno na okolní lesy a je to přerušeno jen několika polními cestami nebo pár většími asfaltovými, tak si to asi dovedete představit. Zemědělci nám udělají pár průseků, ale prasata se pomalu, ale jistě naučila průsekům vyhýbat. Takže tam už to nejde jako dřív. Bohužel je pravda, že většina myslivců raději zvolí větší kus. Někteří kvůli masu a někteří proto, že si raději troufnou na větší cíl. Druhou stránkou věci je, že znám hodně myslivců co chtějí něco změnit a k odlovu přistupují zodpovědně, ale těch co jim tento stav černé naprosto vyhovuje je převaha. Ale myslím, že každý další myslivec co se začne lovem černé zabývat zodpovědně, tak je to jenom dobře.

[Lotr]

Pěkně se nám diskuze rozjela. Bohužel Vám musím dát za pravdu, co je vlastně dneska slabý kus? Asi ten nejmenší, co běží úplně vzadu. A opět máte pravdu, na ten se blbě střílí, tak si střelím radši na ten, co běží hned na bachyni. Na vodící nebo vedoucí bachyni se nestřílí a na tom kusu za ním bude hodně masa. Takže bohužel mnozí uvažují. Co na tom, že ten druhý kus je pomocná nebo druhá bachyně, jak se mnohdy mezi myslivci říká a je zpravidla také vodící. Když už leží, tak jí nikdo život nevrátí a selat se ujme jiná bachyně. Bohužel si musíme přiznat, že za současný stav černé v republice si můžeme sami, za vydatného přispění zemědělců, opět bohužel si to někteří z nich ani neuvědomují. Sem tam padne mladá bachyňka, která má v sobě viditelné zárodky selat. To je daň za to, kam jsme dovedli současný stav. Mnozí se pak na lovce dívají s opovržením, že zabil 4 kusy černé najednou. Pokud nezměníme tento náhled na černou a tento způsob myšlení, nemůže se nikdy dostat k "rozumnému" stavu černé zvěře v republice.

4 motolada: já nezavrhuji selata od mladých kusů. Ruku na srdce, kdo z nás to v tlupě pozná, s vyjímkou nápadného rozdílu v hmotnosti. Přiznávám, že na tyto "maminky s dětmi" také nestřílím, příčí se mi střílet na pruhovaná selata.