Diameter 8 mm Mauser

[MieN]

Zdravím, chcel by som poprosi? odborníkov na fóre o názor. U Pervi Partizan je v ponuke striel polomonolit Grom, kon?trukciou podobný
trochu Federal TBBC, v niekožkých rážach. PP ponúka aj hotové strelivo s touto strelou. Vlastním ZKK 600 8x57JS a chcel by som vyskú?a? najmä strelu, problém je v tom, že PP ponúka túto strelu ( aj strelivo ) v ráži 8 mm Mauser, čo pre nich znamená diameter 0.322. Zároveň v ponuke majú aj strely a strelivo pre 8x57 JS v diametri 0.323. Rozdiel je cca 0,03 mm. Pátral som po tom na internete, ale nepodarilo sa mi zisti?, prečo je pre nich 8 mm Mauser 0.322, keď v podstate vždy som narazil na rôznych stránkach v súvislosti s 8 mm Mauser na diameter 0.323. ?iaž, nepodarilo sa mi dosta? k norme CIP príp. SAAMI, dúfajúc v jednoznačné objasnenie, aký teda 8 mm Mauser má ma? diameter podža normy. A ďalej, má význam skúsi? laborova? 0.322 do 8x57JS z hžadiska presnosti?
Uvedomujem si, že jednoznačnú odpoveď dá len praktická skú?ka, ale napriek tomu, dá sa to aspoň zhruba odhadnú?? Vďaka za Va?e názory.

[František Fořt]

Teď jsem koukal na jejich web a je fakt, že i produkci munice rozdělují na 8x57 JS a 8 mm Mauser, což je docela divné. U nabídky střel to mají dělené jak psal kolega, tj. .322 a .323. O důvodech bych pouze spekuloval, ale je to divné. I mě by to zajímalo, proto zkusím pročíst jejich web. Jinak co mám zkušenosti s jejich patronami, tak celkem dobré (osma samozřejmě), a to včetně různých starých produkcí. zkušeností míním přesnost a i poměr výkon (přesnost) cena.

[MieN]

Teď jsem koukal na jejich web a je fakt, že i produkci munice rozdělují na 8x57 JS a 8 mm Mauser, což je docela divné. U nabídky střel to mají dělené jak psal kolega, tj. .322 a .323. O důvodech bych pouze spekuloval, ale je to divné. I mě by to zajímalo, proto zkusím pročíst jejich web. Jinak co mám zkušenosti s jejich patronami, tak celkem dobré (osma samozřejmě), a to včetně různých starých produkcí. zkušeností míním přesnost a i poměr výkon (přesnost) cena.

Napísal som preto, lebo Grom ako reakcia PP na boom výroby monolitov by mohol stá? za oskú?anie (prioritne by mal by? určený na vysokú a teda zrejme bez problémov aj na ostatnú zver) a prípadne aj lacnej?ie zastriežanie si vzhžadom na ni??ie ceny PP, ak by bol samozrejme dostatočne presný a účinný ( platí pre 8x57 JS ). Taktie? je dos? zvlá?tne, že ho laborujú na monolit v 8 mm Mauser dos? paradoxne iba tu?ím na 665m/s, očakával by som na 180 grs ( v .322 ?! ) o dos? viac , práve preto by zrejme bolo vhodné s ním poexperimentova?, ak to ovšem vôbec kvôli .322 ( ?! ) význam má. [/list]

[pufr]

protože v americe "osmičkám" málokdo rozumí a dovezlo se tam po WWI+II lecos, normuje SAAMI asi vcelku rozumně maximální tlaky pro ráži 8 mm Mauser asi na úrovni 2/3 tlaků v Evropě povolených u 8x57JS.

Náboje 8 mm Mauser americké provenience vyhovují rozměry, ale svým výkonem jsou velkým zklamáním pro případné tuzemské uživatele. Ale kdo chce prodávat v USA musí SAAMI respektovat.

S průměrem střely bych si v tomto případě starost nedělal - ale jak píšeš, není nad praktický test

[lovec]

Hm,kupit,rozobrat,navazit novy prach,osadit povodne strely - voilááá. A skusat.

[Shiva]

CIP rika,
prumer strely (8x57IS) 8.22mm (rozmer v tabulce G1
v toleranci +0.03mm

[Lotr]

zní mi to sice dost divně, ale zřejmě PP vyrábí ještě starý, původní náboj 8x57. našel jsem rozměry obou nábojů a jsou poněkud odli?né:

http://lotr73.rajce.idnes.cz/8x57/

[MieN]

zní mi to sice dost divně, ale zřejmě PP vyrábí ještě starý, původní náboj 8x57. našel jsem rozměry obou nábojů a jsou poněkud odli?né:

http://lotr73.rajce.idnes.cz/8x57/

Dúfam, že sa nemýlim, ale úplne pôvodný 8x57 a ani ( ak sa nemýlim ) 8x57 I modernejší nemá strelu .322, ale tu?ím .318. Teraz som už úplne zneistel. To sú obrázky zo stránky PP?

To SHIVA: CIP nehovorí nič o 8 mm Mauser, či presnej?ie o .322 ? Tých + 0,03 by mohlo by? asi v pohode čo sa týka presnosti, -0,03 už bude asi o trochu horšie, domnievam sa.

To PUFR: myslíš, že 2/3 tlaku a 0,322 ochráni strelca pri prípadnom Použití napr. v 8x57 I ? To sa mi vežmi nechce veri?. Ak však áno, zmysel by to dávalo, ovšem za predpokladu, že z 8x57 JS - .3236( 8,220 mm) by to ešte Použitežne lietalo (dostatočne presne). Nechce sa mi ale tie? veri? , aby norma SAAMI s týmto normálne rátala ( riziko, si myslím, je aj tak zrejme privežké) a strelivo pre tento super kaliber takto degradovala, resp. povožovala nejaký univerzál. Z debaty mi totiž tak nejak plynie, že 8 mm Mauser by mal by? v SAAMI vlastne 8x57 JS. No a nakoniec zostáva mi len krúti? hlavou a je aj škoda, prečo PP svoju zrejme ?pičkovú strelu vyrába v diametri, ktorý zrejme nebude optimálne dimenzovaný pre 8x57 JS, v prípade ostatných klonov 8x57 ani nehovoriac najmä v súvislosti so známymi rizikami. Nu? ale zrejme je to tak.

[vhool]

CIP opravdu pod pojmem 8mm mauser uvadi nekdy 8x57 IS a SAAMI zase nekdy 8x57 Mauser,zde je opravdu podle CIPu i SAAMI diametr .323 a co uvadi PP me neprekvapuje...jsou to holt partizani osobne teto municce neverim a jejich produkty nepouzivam ani v nouzi nejvyssi

jen pro upresneni: PP vyrabi Grom v dia .323 o vaze 185 gr.,8x57J ma dia .319 (obe normy ho uvadeji shodne 8x57 I) a PP v tomto rozmeru nedela ani jednu strelu,pouze .311,.322 ovsem v tech grom nedelaji a v .323 je pod oznacenim B-321

[Shiva]

CIP neuvadi 8Mauser
ale 8x51 (mauser K) prumer strely 8.07
8x57I prumer strely 8.09
8x57IS prumer strely 8.22
nikde neni uveden nazeb Mauser, alespon co se 8mm tyce.

[vhool]

to shiva: jelikoz je ted stranka CIP v rekonstrukci tak jsem vychazel z udaju v manualu ke QL .8x51 mauser je zkracena nejaka verze 8x57 ale o tom toho moc nevim.

a QL na rozdil od partizanu verim

[Shiva]

no asi takhle, co ma Broemel napsano v QL za oznaceni je jedna vec. ja vychazim z CIPu jako takoveho. Z jejich tabulek a podkladu.

[MieN]

CIP opravdu pod pojmem 8mm mauser uvadi nekdy 8x57 IS a SAAMI zase nekdy 8x57 Mauser,zde je opravdu podle CIPu i SAAMI diametr .323 a co uvadi PP me neprekvapuje...jsou to holt partizani osobne teto municce neverim a jejich produkty nepouzivam ani v nouzi nejvyssi

jen pro upresneni: PP vyrabi Grom v dia .323 o vaze 185 gr.,8x57J ma dia .319 (obe normy ho uvadeji shodne 8x57 I) a PP v tomto rozmeru nedela ani jednu strelu,pouze .311,.322 ovsem v tech grom nedelaji a v .323 je pod oznacenim B-321

Nejak sa mi na stránke PP nepodarilo nájs? strelu Grom v .323 a ani muníciu s Gromom .323, iba v . 322 tie? o hmotnosti 185 gr. pod označením B-351. Mô?em sa opýta? na zdroj info o Grom .323 ? Vďaka.

Je mi jasné, že ?pička to nebude, ale možno za odskú?anie stojí
( hlavne teda strela ) z dôvodov, ktoré som už spomenul. Zatiaž sa mi
totiž nikde nepodarilo nájs? nejaké info o výkonoch a účinkoch. Neviem, zdá sa mi, že v PP ( podža toho, čo majú na stránke) asi poznajú rozdiel medzi .322 a .323 a niečo na tom, čo hovoril PUFR, by snáď aj mohlo by?.

[vhool]

to mien: jelikoz se ted nemam moznost podivat do norem C.I.P. tak jsem cerpal info z manualu a databaze Quick Loadu,Wikipedie.de a Waffen - on line a stranek SAAMI kde se opravdu o nazvu 8mm mauser zminuji.ovsem nevim zda jako officielnim normovanem nazvu (anglictinu moc neovladam) ovsem jak na waffen on line tak wikipedie se zminuji o tom ze 8 mm mauser se pouziva pro obe modifikace naboje 8x57 takze to asi nebude offiko ani podle cipu ani podle saami ale jen vzite oznaceni pro 8x57 I /8x57 IS.tot moje domenka.jinak jsem nikde nanarazil na to ze by kdy v historii se pro tuto razi pouzival diametr .322. pouze .318 a .323 takze o strankach PP si stale myslim totez o cemz me presvedcilo i hlubsi prohlednuti tabulek ktere uvadeji u jednotlivych kalibru.podle mne to jsou nesmysly ktere jsou zprehazene (vahy,rychlosti i diametry strel ) a na mne osobne nepusobi verohodne.osobne radsi budu duverovat panu Bromelovi a jeho QL jelikoz predpokladam ze pro prebijeni si nedovoli uvadet nesmysl a navic mam overeno ze jeho databaze je dost presna.

[Shiva]

No ja mam cely CIP (lonske vydani) a jak jsem napsal, jedine oznaceni jmenem Mauser a to v zavorce je jak jsem uvedl.
Nicmene to jeste neznamena ze se naboje nenazyvaji vzitymi jmeny v te ci one zemi ci oblasti. (viz QL). CIP je jen dohoda o uznavani zkusebnich znacek a dohodnutych normach.
Pokud si upravim 8x57IS zmenou ramen a zmenim uhel nabojnice, a nazvu to 8mm Mauser SI tak to v CIPu nebude (SI = Shiva improved). prinesu na zkusebnu naboje a zbran, oni to otestuji a tlaky budou OK, tak s tim mohu strilet. pokud si necham udelat tesnejsi vyvrt a necham si udelat matrice na vyrobu strel do tohoto vyvrtu (.321napr) tak budou na trhu strely prumerem .321 do Mauser 8mm
Vzhledem k tomu ze CIP resi tlaky a to maximalni, tak udava u strel tolerance pouze do plusu.
Nevim proc resite strely jez jsou pochybne. pokud jsou mensi, tak nehrozi vysoke tlaky. Kupte si jich 100ks vsechny premerte mikrometrem a vysortujet, premerte mikrometrem i jine. pak naladujte vemte hradla a bezte na strelnici.
Psat o tom co je co a jak se to bude chovat, je o hovne.
jo a co se tyce QL
vybory program, asi nejlepsi, velka a updatovana DB komponentu a razi. Nicmene je vzdy zavisly od udaju vyrobcu. Osobne si myslim ze Broemel to sam netestuje.
Ja jsem testoval.
Explosia prestala vyraber Accurate a vyrabi Lovex.
Prachy Lovex v QL jsou a rovnez jsou tam i prachy Accurate (ty tam byly vzdy)
Accurate byl jediny prach ktery byl relativne dobre dostupny, (vektan v QL neni, jen par prachu a to zduvodu neschopnosti Frantiku dodat spolehlive parametry a dodrzovat je).
Dosel mi Acc 2015 cekal jsem az mi privezou 2015 asi 4mesice.
Upozornuji ze S060-02 (drive prumyslovy prach prodavany sypany od ruznych prodejcu v PET lahvich, NENI Accurete 2015XMR). kdyz mi konecne dovezli prach, tak byl v puvodnich Acc hahvich s oznacenim jako vzdy, ale dole byla dolepena etiketa Lovex S060-02.
Takze jsem nalaboroval navazku jako vzdy (40.50gr na 168gr SMK, Lapua nabojnice, 210 FED zapalka) a sel na strelnici. Flinta s timto strilela do jedne diry (drive, ca 1/3MOA). ted jsem neveril svym ocim, byl jsem rad ze to bylo do 4cm.
zacal jsem merit rychlost. a svete div se rozdil prumernych rychlosti ca 26m/s musim sypat o 1gr vic a stejne to neni ono.
takze jsem vzal dalsi acc prachy s oznacenim Lovex. Jediny prach co sedi
je 2520
4064 vyrobeny u nas a oznaceny Lovex je pomalejsi o proti Acc 4064 QL o 30m (ve vsech testovanych navazkach)
2460 oznaceny Lovex (tudiz vyrobeny u nas) je o 36m/s rychlejsi ve vsech testovanych navazkach.
Problem je ten, ze v QL neni uveden Lovex S0602 (2015) ale ma se pouzivat udaje prachu 2015. takze vse co je v krabicich od ACC ale ma oznaceni Lovex (takze jakoby stejny prach) se ma pouzivat udaje k prachum ACC, coz je dost v prdeli protoze to nesedi.
Prach Lovex S060-01 je uveden v QL jako Lovex S0601 a ten kdo ten prach ma, pouzije samozrejme tento prach v DB QL. Jasne, otazka je jak udaje sedi se skutecnosti.