Myslivost bez černé zvěře?

[Pyros82]

U nás zemědělci na naše rady moc nedbají.Hned u lesa zasejí řepku,potom následuje pšenice a oves a zakončí to kukuřící.Takže v momentě,kdy začíná řepka dozrávat,tak se k nám stěhují prasata a některá v plodinách zůstávají i přes den,protože je tam klid.Většina se však vrací do lesa.A tenhle kolotoč ustane až se sklidí kukuřice.Potom už černá chodí na pole na myši a na zbytky po kukuřici.To je potom těžké lovit,protože plodiny jsou vysoké a pokud černá přechází z lesa do pole nebo naopak,tak už je naučená a jde triskem.To je pro střelbu hodně nejistý.A ikdyž zemědělci udělají v kukuřici průseky,tak u nás už do nich černá nechodí.Takže lov začíná pořádně až se začínají síct plodiny.

[Tommy]

Pro mě jsou prasata také na prvním místě a kdyby nebyli,tak nevím. Jednoho dne se zase vrátí doba,kdy budou prasata vzácností,tak jako je teď zajíc nebo koroptev. Myslivecká sdružení nebude donekonečna bavit platit čím dál větší škody a možnosti redukce černé budou stále menší. Buď se za nějakej čas plně povoli NV nebo TV a nebo nějakej dobrák vymyslí virus,kterej je zredukuje do posledního kusu. Tak radši začněte tu černou pořádně lovit.

O pár řádků výše se někdo zmiňoval,že dobrým hospodařením by se černá snad zredukovala sama,ale to je naprostá hloupost. Prase je na tolik přizpůsobivé,že když mu nedáme kukuřici,tak začne žrát třeba šišky.

[Petr1970]

co se týče toho výdělku... zrovna včera jsem seděl s tátou který se účastnil naháněk kdysi... (jak sem už psal jinde, děda maximální myslivec, druhý polesný....)

nebyly prasata, prachy se vydělaly (do státního) že se pochytalo co bylo ze zaječího... 200ks za dopoledne a do francie s tím...... když šli na hon tak to odpískali po prvních 2 lečích (kruh) protože 30 střelcům došly broky.... 140 zajíců na 1 poli, střední čechy, roky 1970 cca...

takže ten kdo bude chtít vydělávat vydělá na něčem jiném než je prase...

[jirkam]

Na mnoha webových stránkách najdete, že prase divoké sem bylo "zavlečeno" prostě se zde objevilo v období po druhé světové válce (někdo tvrdí, že přišlo s rusama . . .). Takže je to defacto nepůvodní druh . . . (který sem občas zabloudil)

A teď otázka do placu . . . povolí vám někdo pěstovat nepůvodní dřeviny v českých lesích???
A když se řeší, že psík mývalovitý je u nás nepůvodní, proč se neřeší původ prasete divokého?

Nejsem názoru, že by se měly vzít pušky a všechny divočáky vystřílet, ale neměli bysme je držet na daleko nižším počtu???

(ještě u té přizpůsobivosti - podívejte se jaký mají problémy v austrálii - prase si zvykne na cokoliv)

[kasari]

Na mnoha webových stránkách najdete, že prase divoké sem bylo "zavlečeno" prostě se zde objevilo v období po druhé světové válce (někdo tvrdí, že přišlo s rusama . . .). Takže je to defacto nepůvodní druh . . . (který sem občas zabloudil)

A teď otázka do placu . . . povolí vám někdo pěstovat nepůvodní dřeviny v českých lesích???
A když se řeší, že psík mývalovitý je u nás nepůvodní, proč se neřeší původ prasete divokého?

Nejsem názoru, že by se měly vzít pušky a všechny divočáky vystřílet, ale neměli bysme je držet na daleko nižším počtu???

(ještě u té přizpůsobivosti - podívejte se jaký mají problémy v austrálii - prase si zvykne na cokoliv)

1) Střílíš vedle. Prase divoké, je původní druh evropské fauny a to že u nás nežilo skoro 200 let ve volnosti neznamená, že už není původní.
2) Určitě by se měla černá držet na nižším počtu, ale problém je, jak toho dosáhnout. Není to totiž problém jen ČR.
3) Austrálie má úplně odlišný podmínky, takže tam se přemnožilo leccos. Králíci, lišky, velbloudi, prasata... Nebylo to zvyknutím si na cokoliv, ale důsledkem absence predace, chorob a naopak úžasnýma podmínkama pro prosperování druhu.

[Kettu81]

Pro jirkam Prase je náš původní druh musíš se podívat dál do dějin než k druhé světové válce . Co si myslíš že nesl Bivoj na Vyšehrad na hřbeťe?

[vhool]

docela me stve ze vetsina zdejsich "myslivcu" necte poradne co pisu tudiz asi nema smysl neco vysvetlovat....

O pár řádků výše se někdo zmiňoval,že dobrým hospodařením by se černá snad zredukovala sama,ale to je naprostá hloupost. Prase je na tolik přizpůsobivé,že když mu nedáme kukuřici,tak začne žrát třeba šišky.

ten nesmysl jsem psal ja a prosim aby ma slova nebyla vytrhavana z kontextu mili tommy...

pokud je clovek schopny muj prispevek precist cely tak jiste pochopi ze to bylo mysleno tak ze spravnym hospodarenim s prirodou a zveri by nebyl problem se strukturou zvere a spravne hospodareni je to co kasari spravne nazval moderni terminologii "managment krajiny" coz neni nic jineho nez krapet premyslet a neuprednostnovat svou masochamtivost nebo chut zabijet s tim ze si lecim ego ...mimochodem priroda je i muj chlebodarce a v mem okoli neznam jedine myslivecke sdruzeni ktere by krom par krmelcu,zasypu a zimniho prikrmovani ( a taky zakladanim onech hromad ci ujedi) udelali neco pro krajinu a prirodu jako takovou,jen vetsina breci nad tim jak jsou zli zemedelci,lesaci a hledaj chyby vsude kolem ale ani je nenapadne aby misto cekane a sliny na kus zveriny u huby sli o vikend maknout gratis na pestebni nebo misto vecerniho vzlykani/chlubeni u piva si sedli se zemedelcem a rozume si popovidali nebo vubec projevili snahu s tim neco udelat (a to nemluvim o tom ze by treba neco investovali do krajiny jako takove ze sveho).ano je par vyjimek (schodou okolnosti i zde na foru) ale tim se to urcite nezachrani.stejne tak reci o tom ze priroda si poradi sama ...ano poradi ... ale snad jedine po atomovym vybuchu kdy bude zase mala osidlenost,vrati se velke selmy jako vlk,rys a medved a i presto si jeste dopomuze nejakou nemoci (jako treba u kraliku tularemii).

[dalas]

Nejprve odpověď na původní dotaz. Dovedu si představit myslivost u nás bez kusu černé. Ale nedovedu si představit myslivost jako celek bez černé. Ten druh sem patří. Je tu už více příspěvků, kde se autoři zamýšlí nad celým komplexem vlivů. Není to jen vina černé, že není drobná, černá tomu jen přispívá. Plně souhlasím s tím co už zaznělo výše. Pro drobnou se podmínky zhoršují a pro černou zlepšují. Výsledek je pak takový jaký je. V sobotu jsem se bavil na poslední leči s kolegou právě o drobné. On se mnou nesdílel názor, že predační tlak od černé je významný a argumentoval, že nejsou stopy po něm. Já zase argumentoval tím co tady zaznívá. Kde je černá není drobná a naopak. Ale když se nad tím zamyslím, tak to skutečně nemusí být s tím predačním tlakem tak hrozný a důvod může být právě v antagonistických životních podmínkách. Tento názor podporuje i stav drobné u nás. není to zázrak ale určitě na Vysočinu slušný nadprůměr. Nemáme rozsáhlé komplexy lesů, spíše lesíky střídající se s loukami a poli. V honitbě je velké zastoupení drobných zemědělců a tím i různost plodin. Co je ale pro drobnou požehnáním, je cena hnojiv a postřiků. Pro tyto malé hospodáře je to drahý luxus, tak to omezují na minimum. Naproti tomu černá nemá příliš mnoho lokalit, kam se uchýlit, a ty které si najde se dají docela dobře obhospodařit. Ona by si příroda poradila sama, na to jsou objektivní zákony o autoregulačních vlivech. Jen ten člověk se jí pořád vymyká z rukou a ku... ví to, jak to jde. Ale myslím že i na něj jednou dojde. Jen aby nebylo pozdě.
No a ještě jedna poznámka k názoru, že čím více se střílí, tím je větší nativita (jistě to do určité míry funguje, třeba se snůškami bažantích slepic a koroptví -podnéska, ale proč to nefunguje u pandy velké a jiných druhů, které jsou ohroženy?). Ono se to ale dá i otočit, čím více je zastoupení daného druhu, tím větší je šance na ulovení.

[Pyros82]

to:dallas.To máte v honitbě o něco příznivější podmínky pro drobnou a pro tlumení černé.My máme honitbu,která je dokola obklopena koplexy lesa,který spravují vojenské lesy.Takže v momentě,kdy zemědělci zasadí plodiny,tak se k nám prasata stahují.Ten samý problém máme s liškami,které z těchto komplexů hojně naši honitbu navštěvují.Máme zbudováno hodně umělých nor,norujeme lovíme lišku na čekané a zkoušíme vábení a lišky se daří lovit v hojném počtu,ale i když se v jedné lokalitě honitby podaří v krátkém sledu slovit sedm lišek,tak stop neubívá.Takže drobná je u nás značně na ústupu a to už pět let neděláme hony.Před třiceti lety tady bývali výřady stovek kusů zajíců a divokých králíků o bažantech nemluvě.Černé na náš počet,kdy jsme letos lovili prakticky čtyři a střelili jsme 45kusů se nám taky podle mě daří střílet hodně,ale neprojevuje se to.Myslím,že je hodně důležité,aby se každý z nás zamyslel jak může přidat ruku k dílu,aby se to zlepšilo.A to hlavní je podle mě zodpovědnost každého z nás při chovu a lovu popř. podíl na zvelebování krajiny.

[Kettu81]

Je to přesně jak napsal vhol pořád si někdo stěžuje na někoho ukazuje prstem ale aby někdo udělal něco pro krajnu a prostředí to ne. Názory typu že za zmizení drobné múžou lišky a jiná škodná a že prasata tolik škody nenadělají jsou scestné a přesně ukazují na skutečnost co za lidi a s jakými znalosti dělají myslivost
Stačí si položit otázku ---Kdo scelil lány, kdo pěstuje kukuřici, brambory(nepůvodní) energetické plodiny(řepka, slunečnice),kdo v létě vyhání svým neustálím pohybem v lesích zvěř do plodin, kdo totálně zničil sociální strukturu černé, kdo může za to že lesní semena se rodí skoro každý rok. Překvapivá odpověď je --ČLOVĚK --- tak bych vinu neházel na přirozenost černé zvěře protože ta jediná se přirozeně chová. A když se řekne něco s tim uděláme tak člověk sliší že si příroda poradí sama. A to už mám náběh na infarkt.

[Zdenek41]

Vše je k něčemu a v přírodě to funguje.I to prase má svoje místo jako každej strom moucha.Jen nějak my tam nepasujem.Teda pasovali by jsme.Kdyby,někdo nevymyslel peníze chamtivost ta už z toho pramení.
Mám možnost posoudit řekněme za 30let.Mohl bych spočítat kolik hektarů lesa stojí z našich rukou,kolik polí jsme zorali oseli a zase o ně přišli aby dnes byly opět uhorem,když už vlastník stratil zájem a probral se,že z práce moc peněz neudělá.Kultura vesnice je dávno pryč žíje zde již pár starousedlíků jinak ty ostatní se příjedou večer vyspat.Musí vydělávat peníze.Nikdy nepochopí to,že jejich pes si nemůže běhat,kde chce nějaké vztahy na co,hlavně peníze za ty koupím všechno i poctivého člověka.Zemědělská družstva vyrabované ,zlikvidované,hlavní jsou dotace jsou to čisté peníze.Opět bez práce.Nikdo nechce aby se běhalo po poli s motykou či kosou,ale proč pak hledat zajíce,bažanta,koroptev.Vždyt ty stroje stojí peníze a musí jed 24hodin deně.Nejakej zajíc nezájem,peníze.Prasata škodí,ale kde mají být.Vlese řve pila vždyt jsou potřeba peníze,na poli jezdí postřikovač bez něho nejsou taky peníze.Tak kam.Vypadá že si tu hraju na komunistu,ale ne prasata ne špatní myslivci,ale přátelé vždy peníze jsou za vším.Maloučké OT králík a myxomatoza ,tuleramie velice vzácně

[dalas]

To Pyros82: U nás je to podobný, co se týká sousedů. Zejména ta část honitby, o kterou jsme přišli a pronajímají ji LČR. Hranici tvoří cca 2 km rozhraní pole les. Nerad bych se mýlil, ale dle ran od sousedů se loví pouze srnčí. Lišky a prasata k nám chodí právě odtud. Na druhé straně honitby jde hranice lesem a i tam je příliv, zejména lišky. Tam se ale dají huštiny protáhnout kdykoliv. Jde jen o to je li sníh a černou nebo lišku lze obeznat nabo to jen zkusit na náhodu. Na těch polích je to horší zejména v létě. Loni tam na hranici byla zhruba z poloviny délky kukuřice a řepka. A teď babo raď, jak na to s ochranným pásmem 200m.

[xtaup]

U nás černé moc není, takže kdyby černá vymizela, tak by bohužel asi nikdo neskončil, ale co se dá dělat. Jinak je to v celku jednoduché, myslivci nejsou schopni dodržet pravidla při lovu a vlastně ani nižší stavy černé nechtějí, takže hromady prostě nezmizí a zemědělci současným monokulturním hospodařením na velkých plochách proměňují krajinu téměř v poušť pravidelně zavlažovanou chemií, o proti dobám před 89 se v zemědělství moc nezměnilo, jen se na toto "hospodaření" berou dotace, možná by neškodilo, kdyby byly zemědělci omezeni legislativou, tak jako je to například v lesnictví (maximální velikost holé = maximální velikost lánu). V těchto podmínkách prostě s drobnou nepočítejte a můžete se třeba stavět na hlavu, naopak pro černou je to ráj. Vše je o podmínkách pro zvěř v krajině, takže černé bude pořád hafo a drobné minimum. Stačí se podívat na fotomapy např. z 50 let a musí být jasné proč drobná zvěř dříve byla.

[vhool]

to zdenda: diky za opravu,mas pravdu ... ... jinak ani ty penize samy o sobe nejsou spatny,naopak kdyz jsou a jsou pouzity spravne tak naprava jde rychleji ...jde jen o to ze zase je za tim clovek a ten radsi ty penize shrabne pro svuj osobni blahobyt nez ku prospechu neceho tak verejneho jako je PRIRODA

[Petr1970]

zdenek: pěkně napsáno, na druhou stranu bych tu dobu moc neidealizoval... na to zase znám pár historek z rodiny... - děda bouchnul 2 jeleny které neměl, tak hned za hospodářem s flaškou, a jelikož to byl stb náčelník na okrese, nebyl problém...