9,3 x 57

[Zbrojovák]

Škoda, že se v případě 9,3x57 jedná o výběhovou ráži, pro kterou se, pokud vím, aktuálně nevyrábí žádné kulovnice. Svými parametry, kdy se jedná o něco jako "9,3x62 Light", by si v dnešní době zcela jistě nějaké příznivce našla, zejména ty, kteří si náboje nepřebíjí a chtějí drobným překážkám imunní ráži s výborným stop efektem, ale příjemnějším rázem, než standardní 9,3x62.

No ono by stačilo kdyby některý výrobce udělal lowrecoil 9,3x62 laboraci - s něčím podobným přišel v minulosti Hornady, tuším v 30-06 .
Třeba nějakou lehce bond. střelu 14,3g s vyšším BC, V0 720m/s pro 600mm hlaveň. Bylo by to v rameni měkčí než z 9,3x57 a využil by se délkový potenciál standardního středního systému op.kulovnic.

[crif]

František Fořt > došel jsi Franto po zkušenostech s touto ráží k nějakému výsledku, co se týče 18,5g střel a pak zejména ke vhodnému twistu? Nebo bude lepší si prostě ládovat náboje sám. Nějakou dobu už po této ráži pokukuji, takže každé info je k dobru.

[Reno]

No ono b stačilo kdyby některý výrobce udělal lowrecoil 9,3x62 laboraci - s něčím podobným přišel v minulosti Hornadytuším v 30-06 .
Třeba nějakou lehce bond. střelu 14,3g s vyšším BC, V0 720m/s pro 600mm hlaveň. Bylo by to v rameni měkčí než z 9,3x57 a využil by se délkový potenciál standardního středního systému kulovnic.

Něco tak na půli cesty ke tvé představě už vyrábí například finské SAKO. V ráži 9,3 x 62 se jedná o náboje Powerhead (monolitická střela) a Arrowhead (střela Nosler s plastovou špičkou). V obou případech je hmotnost střely 16,2 g, ONV to má cca stejné, jako 15 g Oryx nebo Vulkan v originální laboraci od Normy, ale energií jsou na pouhých cca 4.300 J na ústí (58 cm hlaveň). To už by mohla být docela příjemná rána, tedy samozřejmě na poměry 9,3 x 62, že... Osobně jsem s nimi ale nestřílel, od Saka mám vyzkoušené pouze 18,5 g "kladiva" Hammerhead.

[Zbrojovák]

jo, jen ta cena http://www.reloading-solar.cz/9-3x62-arrowhead-250gr

to crif: na 18,5g střely v 9,3x57 zapomeň nevyhledáváš li adrenalin při nočních dosledech černé -je to propichovák, na zvěř 200+kg na blízko, jako třeba los v bažině asi dobrý. Z hlediska twist/ stabilita střely by problém být neměl - ačkoliv třeba LW nerozlišuje twist pro 9,3x62/9,3x57. Norma ale laboruje 18,5g na v0 630m/s (spíš v reálu počítejme 600m/s)http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/93x57/Alaska/
víc FF
Já můžu říct že originály SB SP 18,3g z 520mm hlavně 9,3x62 v0 +-650m/s, mi chodili v obvyklém rozptylu lehce na 1MOA do 150m (klika na sérii), ranivost ale slabší vyjma se zásahem velkých kostí, proto to upozornění viz výše.

[crif]

To jsem si právě myslel, že ten knedlík bude při takové rychlosti fungovat dobře. Jak vidno, zkušenost je jiná.

[Zbrojovák]

Já můžu dle svých zkušeností na naši zvěř popsat a shrnout, že nejlíp co do stop-efektu (ověřeny všechny tři ráže laborace lovem do 170m) mi fungovalo - mé požadavky dle priorit sestupně:

A) Stop/barva:
1) Knedlík .458WM Woodleigh SP RN 22,3g, při rychlosti v0 700m/s (+-5m/s) http://www.woodleighbullets.com.au/prod ... -soft-nose
2) Hned za ním je menší knedlík SB 8x57JR starší MHP 12,7g v5 695m/s (+-5m/s) ruku v ruce s ní pak 8x64S SB 12,7g SPCE v5 +-760m/s. (v5 ověřena přes opt. chrono)

B) Šetrnost ke zvěřině:
1) SB MHP 8x57JR
2) 458WM Woodleigh,
3) nakonec 8x64SPCE

C) Necitlivost na překážky (stébla, klasy, drobné větvičky)
1) 458WM Woodleigh,
2) 8x57JR SB MHP
3) nakonec 8x64S SB SPCE- ta se do 50-60m už na drobné překážce tříštila (+ často i svlékala ve zvěřině)

D) Pohoda při střelbě- zpětný ráz:
1) 8x57JR SB MHP
2) 8x64S SB SPCE
3)458WM Woodleigh

E) Ohrožený prostor (při chybené ráně i po průchodu zvěří):
1) 8x64S SB SPCE
2) 8x57JR SB MHP
3) nakonec 458WM Woodleigh

např. pro mé potřeby měla z mých 3.nej ráží- nejlepší hodnocení 458WM pak 8x57JR a pak 8x64S. 458WM ovšem ztrácí tím, že je poměrně nebezpečná - ten knedlík po průchodu zvěří naráží do země nebo dřevin s velkou setrvačností a bez úbytku hmotnosti, nezavrtá se protože už je to hřib přes 18mm průměr, čili se sveze- udělá rýhu, zvedne se a pokračuje někam v dál...též ztrácí těmi kopanci do ramene.
Čili 458wm do odlehlých honiteb, 8x57JR všude, 8x64S SPCE výborné někde kde je požadavek na tříštivost z důvodu bezpečí, třeba příměstské honitby, roviny, naháňky atd.
To jsou moje zkušenosti z praxe a platí pro dané vyzkoušené laborace. Testování praxí jsem z hlediska ráží zatím neukončil.
Teď je na řadě 9,3mm Vulcan 15g s v5 700m/s - laborací jako jen o trochu větší 8x57JR

[crif]

Ta 9,3 je zajímavá na přebíjení. Stačí vlastně překalibrovat 8x57 js, no a výběr střel je v této ráži dostatečný.

[crif]

No ale jak vidno Zbrojováku, ta stará osma se " starou" střelou se drží velmi dobře v hodnocení. To určitě používáš ještě staré vlašimské.....

[František Fořt]

Co do nábojnic, velice jednoduše a lehce jsem prohnal matricí kýbl hilzen 8x57 od PPU. Nicméně jsem měl pocit, že nejlepší výsledky dávaly originál 9,3x57 Norma. Druhé kolo rekalibrovaných 8x57, tj. již jednou střelených, je podle mě pak už zcela jedno a srovnatelné. I s překalibrovanými 8x57 se pracuje velmi dobře, vše sedí jak flintě, závěru, zkrátka OK.

Co do účinku střel 18,5 g tentokráte se zbrojovákem nesouhlasím. Originál Norma Alaska 18,5 g dávaly poměrně dobré výsledky, vysloveně propichovák to nebyl. Hodnotil bych to docela dobře, i to barvilo (byť méně), padalo to po tom taky relativně normálně.

Větší problém je podle mě s přesností právě ve vztahu k twistu. Ty staré Husqvarny mají 15 a pozdější 14 palců. Nižší rychlosti proto dávají horší výsledky pro soustřely. Ta Norma Alaska chodila tak 1,5 MOA a víc, spíš 2 MOA. Účinku u střel SaB 18,5 g s tou velkou kulatou hlavou bych se nebál, ale muselo by to jít na max, co to jde.

[Zbrojovák]

FF: No, řeknu to tak, dobrý známý pár let měl s 9,3x62 a sřelivo lapua mega 18,5g. Lovil černou sele, lončák a vždy max. do 100m, nalovil dost, střílí normálně komoru za plece - těch případů kdyby kus byl v ohni bylo minimum. Odskok 60m, někdy i více. Barva nějaká jo ale většinou dírka-dírka, takže žádné kvantum - otěry. Myslel si že si koupí kladivo a představa se nekonala, já měl ještě horší zkušenost na srnčí s SB SP 18,3g .pokud jen žebra, dírka -dírka a odskok vždy (někdy i přes 100m), pokud plec tak blíž ovšem už rozbité jako po každé jiné ráži...
To co jsi popsal, účinky s gecem 16,5g v 9,3x57 s rychlostí těsně pod 700m/s - tak by to mělo vypadat.

[BwanaHunter]

Zbrojovák> Hornady ty svoje low recoil laborace stále vyrábí http://www.hornady.com/store/CustomLite
pravda, ne v 9.3x62. Mezi námi jsem nějak nepochopil, proč by si někdo měl kupovat např. 300 WinMag a pak do toho ládovat dětský laborace. To ať si rovnou koupí 308W.
U té 9,3x62 bych viděl problém spíš v té Lapua Mega, než v hmotnosti 18.5g. Střílím z 9,3x74 18,5g Hornady Interlock SP-RP a problém není.

[Zbrojovák]

Já to chápu. Někdo si pořídí konkrétní flintu v konkrétní výkonné ráži, kterou prostě chce s tím že loví nějaké spektrum zvěře doma, ale občas i něco většího, nebo dál (např. kamzík) a nechce klikat nebo přenášet. Z nějakého důvodu chce mít doma minimum ráží a zbraní - což preferuju osobně i já. Na flintu (systém, pojistka spoušť), optiku a konkrétní ráži si musí člověk zvyknout, zažít si jí, naučit se s ní střílet přesně v různých obvyklých polohách- pak je lov intuitivní a nebývá většinou v terénu zádrhel. Čím více zbraní a ráží, tím nutno více prostoru (trezor/ přebíjení), tréningu, peněz (další zbraň+ optika). Též případů lovu v terénu, abych je měl všechny "v ruce" a optiku "v oku".
Podle mě to je dobrá cesta, např 300wm- lowrecoil na u nás běžnou zvěř (s menším ohroženým prostorem a znehodnocením zvěřiny), ale občas se jezdí -nebo výhledově bude jezdit třeba za trofejí, nebo pozvánka na jelení říji atd. Tak dám plnou výkonnou laboraci, což je třeba pro někoho uklidňující faktor a jak víš třeba v africe je každý Joule navíc ku prospěchu, někde je 300WM minimum.
No a za ušetřené peníze si zastřílím nebo zalovím atd., ale prim pro mě hraje to intuitivní ovládání jedné používané zbraně.

Jo mega je poměrně tuhá střela a naše SP zase otázka mechanických vlastností konkrétní tavby jednotlivých barevných kovů a jejich interakce v sestavené střele.

[BwanaHunter]

Jo, tak s filozofií "jedna flinta nejlépe na vše" a dostat z ní co nejvíc to asi chápu. Někdo si pořídí 300 WM, na "hromadovky" bude střílet dětský patrony a když bude někdy potřebovat, dá plnotučnou. Má tu možnost a rezervu, se slabou ráží je na limitu. Já to halt beru moc podle sebe, jsem fanda do flint, mám jich povícero a sáhnu vždy pro tu, která nejlépe odpovídá účelu, na který se chystám... nebo na kterou mám zrovna náladu

Tuhé střely a výkonná ráže bývají zapeklitá kombinace. I když u knedlometu 9,3 bych to nečekal, u 375 HH nebo 9,3x74 jsem to nezaznamenal. Zato u 300 WM jsem se se střelivem dost natrápil...

[Rogam]

Bodejť ne, konkrétně z té .300 WM nejsou kupříkladu úplně všude v Africe nadšení...

[BwanaHunter]

Rogam> to sice jo, nicméně 180 grs. Interbond Hornady Superformance funguje na oryxe líp, než 375 HH s 350 grs. Woodleigh SP 700 m/s od Normy. Ale tohle je vlákno o 9,3...