Zbraň-cesta do honitby

Veškerá legislativa ohledně lovectví a myslivosti
Odpovědět
Žanek
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: stř 03.3.2010, 10:28
Bydliště: u Brna

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Žanek »

Leon píše:na ten odstavec zapoměl Žanek
nezapomněl - těžko by se asi vylučovaly dva odstavce jednoho zákona.
u zkoušek na MH jsme o tom mluvili s právníkem a výklad je prý takový, že pěšky mimo honitbu vždy v obalu, kdo má C nemusí mít v obalu zbraň převáženou v autě. Kdo má jen B musí i tak.
ZKK 601 243 Winchester + Meopta ZD 3-12x56, ZKK 601 308 Winchester + Fomei Beater 1-4x24, dvojka ZP 16\70,16\70
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od fesoj »

No tak zrovna tenhle výklad považuji za kolosální nesmysl. Že by zbraň v autě měla být v obalu, to nemá oporu v žádném zákonném ustanovení, koneckonců auto je uzavřeným obalem samo o sobě. Nebyl ten právník zez Plzně :?: :lol: :?:
Kritériem pravdy je praxe.
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od vesrad »

žanek:
to by ale potom ten celý odstavec neměl smysl. z toho, že je v druhé věte uvedeno, kdy musí být zbraň v obalu(MHD), logicky vyplývá, že v ostatních případech nemusí.

dalas:
.................odmazáno..................? Všechny samonabíjecí kulovnice jsou kat. B tak to bych chtěl vidět ty naháňky...
kategorie zbraní nemá nic společného s kategorií ZP, to že mám něco na sport nic nemění na tom, jestli je to B nebo C.
já mám zatím na sport (ZP B) kulobrok(zbraň kat.c) protože lovecký lístek je teprve ve výrobě...
Naposledy upravil(a) vesrad dne úte 22.11.2011, 22:05, celkem upraveno 1 x.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od vesrad »

žanek:
ono i s těmi právníky je to občas těžký, potkal jsem jednoho v zeleným, co mi tvrdil že si kulovnici na sport prostě koupit nemůžu... asi pozůstatky roků před 89
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3396
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od dalas »

fesoj: nikde není napsáno, jak má obal vypadat, takže auto lze považovat za uzavřený obal. Pokud máš kabrio, natáhni střechu a zavři okna, jinak to nebude uzavřený obal. :lol:
To tvrzení, že si hodím flintu přes rameno u baráku a vyrazím přes sedmero honiteb do tý svý mě evokuje myšlenku, navlíct se do hubertusu, narazit klobouček, hodit kulovnici s otevřeným závěrem přes rameno a pěšmo vyrazit přes Moravské náměstí a Náměstí Svobody, Masarykovu třídu směr Vysočina. Asi bych byl natošup na Huskově 5.
Pokud se ale vrátíme k původnímu dotazu, v drtivé většině máme takový výklad, že přes cizí honitbu, pokud zbraň bude ve stavu držení a v uzavřeném obalu by problém být neměl. A o to tazateli šlo.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3396
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od dalas »

vesrad: díky za upozornění, už jsem ten blud smazal. Bylo to myšleno vzhledem k oprávnění, jenže dělám 10 věcí najednou a pak to tak vypadá. Jen na doplnění to nošení Béčka musíš mít zapsaný ve zbrojáku. Právě že jsou s tím problémy, protože to nenapíšou pokud už něco z B nevlastníš, nebo nemáš alespoň nákupní povolení na B. Taky trochu divný.
Ten právník byl možná zmatený změnama, protože kolega kvůli tomu taky dělal lovecký lístek, aby nemusel odevzdat Švédskýho Mausera. Tenkrát takový zvěsti chodily, protože po 98 se rozmohlo pytláctví s loveckými kulovnicemi na oprávnění B. Pak asi přišli na to, že je to blbost.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Petr1970 »

furt řešíte teorii.. praxe je jinde..
když se potká blbec MS a blbec přenašeč zbraně, poslední je to správní řízení - první je ten průser kdy se začnou tahat 9mm......
jinak kdysi mi bylo vtlučeno do hlavy - čímkoli se střílí podle mezinárodních řádů soutěž je B, takže se do toho schová cokoli co se na našem trhu prodává (možná ty echt myslivecký trojáky,trojáčky atd... ne)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Reno »

dalas píše:...tvrzení, že si hodím flintu přes rameno u baráku a vyrazím přes sedmero honiteb do tý svý mě evokuje myšlenku, navlíct se do hubertusu, narazit klobouček, hodit kulovnici s otevřeným závěrem přes rameno a pěšmo vyrazit přes Moravské náměstí a Náměstí Svobody, Masarykovu třídu směr Vysočina...
Z hlediska zákona by to mělo být OK, ale nechtěl bych vidět tu paniku... :lol: Policie? Po náměstí chodí nějaký šílenec s puškou, rychle přijeďte, nebo nás všechny zabije! :cry: :shock: :lol: Holt je taková doba, dříve byl člověk v mysliveckém s puškou přes rameno prostě myslivec a nikomu na tom nebylo nic divného... :(
dalas píše:...Pokud se ale vrátíme k původnímu dotazu, v drtivé většině máme takový výklad, že přes cizí honitbu, pokud zbraň bude ve stavu držení a v uzavřeném obalu by problém být neměl. A o to tazateli šlo...
V podstatě ano, ten uzavřený obal je sice z hlediska zákona "nadstandard", ale zase by to mělo působit ještě lepším dojmem... Pochopitelně s výjimkou srážky s blbcem, ale to bychom se v tomto vlákně opět zacyklili... :D :?
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od fesoj »

Myslím, že nejlepší by bylo tohle téma uzavřít, stejně se k žádnému obecně platnému závěru nemůžeme dopracovat aspoň do té doby, než bude vydáno nějaké jednoznačné soudní stanovisko. Jednoznačně ovšem musím souhlasit s tím, že nejhorší havárie je srážka s blbcem, ať stojí na té či oné straně, a potkají-li se blbci dva, může to skončit hodně šeredně. :cry: Blbci nikdy nevysvětlíš, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbec, blbci říkáš zbytečně. :cry:
Kritériem pravdy je praxe.
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Lesomil »

fesoj :D :wink: !!!!!
Předpokládám v tom i skrytou narážku na zážitky z praxe..... :) Každopádně moje příspěvky berte chlapi ne jako chytrolínství (nemusím mít pravdu= je to jen můj výklad...) , ale jako snahu o získání, či rozšíření podkladů pro argumentaci a obranu při případném konfliktu obou zmiňovaných zákonů..... Ta zbraň v pouzdru skutečně v autě nemže být na škodu. Auto ho uveze... A je to přeprava zbraně, nikoliv nošení... Tím ale není vyřešeno sporné oprávnění MS odebrat zbraň bez rozdílu či splnění dalších podmínek...
Fesoj bude mít recht :) Najděme si další zábavu :wink: Ale myslím, že tato diskuse na škodu nebyla :)
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Petr1970 »

žanek: jen trošku mimo, ale kdo má B a má nošení, nemusí mít v autě zbraň v pouzdře.. nějakým rozhodnutím soudu?(hledám) se auto bere jako soukromý prostor.. myslím že se to řešilo když při policejní šťáře nařidiče někdo měl normálně pistoli na pásku vidět sedíc v autě..
při vystupování oblečeš bundu a hotovo... zkusím to ještě najít - ale myšlenka byla že vnitřek auta lze brát jako vnitřek domu(soukromý prostor)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Žanek
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: stř 03.3.2010, 10:28
Bydliště: u Brna

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Žanek »

Petr1970 píše:žanek: jen trošku mimo, ale kdo má B a má nošení, nemusí mít v autě zbraň v pouzdře.. nějakým rozhodnutím soudu?(hledám) se auto bere jako soukromý prostor.. myslím že se to řešilo když při policejní šťáře nařidiče někdo měl normálně pistoli na pásku vidět sedíc v autě..
při vystupování oblečeš bundu a hotovo... zkusím to ještě najít - ale myšlenka byla že vnitřek auta lze brát jako vnitřek domu(soukromý prostor)
myšlen je zbrojní průkaz skupiny B, nikoliv zbraň skupiny B

(6) Držitel zbrojního průkazu skupiny C je povinen přepravovat drženou zbraň na místo, kde je oprávněn ji nosit, pouze ve stavu vylučujícím její okamžité použití; používá-li při této přepravě dopravní prostředek veřejné hromadné dopravy, je povinen tuto zbraň přepravovat v uzavřeném obalu. Držitel zbrojního průkazu skupiny B je povinen přepravovat držené zbraně na místa, kde je oprávněn je nosit, pouze ve stavu vylučujícím jejich okamžité použití a v uzavřeném obalu.


k původnímu tématu:
(2) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C je oprávněn

a) podle účelu užívání nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit sportovní nebo loveckou zbraň kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo sportovní nebo loveckou zbraň kategorie C; tuto zbraň může nosit pouze na střelnici nebo v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu,

ještě jednou definici:
a) držením zbraně nebo střeliva mít

1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,

2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,

b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),

vzhledem k definici pojmu nosit, to znamená, že prostě bez obalu mimo honitbu nee ... bohužel
ZKK 601 243 Winchester + Meopta ZD 3-12x56, ZKK 601 308 Winchester + Fomei Beater 1-4x24, dvojka ZP 16\70,16\70
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od fesoj »

Ač jsem nechtěl,nedá mi to a musím ještě jednou zareagovat. Ustanovením, že držitel ZP skupiny C nemusí při přepravě používat uzavřený obal /s výjimkou použití hromadných dopravních prostředků/ a může zbrań PŘĚNÁŠET ve stavu držení viditelně, vychází zákonodárce vstříc myslivcům, aby při každé vycházce do honitby sebou nemuseli tahat futrál. Jsem-li držitelem ZP pro více skupin, je nutno vycházet z toho, JAKOU zbraň momentálně přepravuji a ZA JAKÝM ÚČELEM. Asi bych nepochodil, kdybych viditelně nesl po ulici byť jen předovku či pistoli a zdůvodňoval bych to tím, že jsem - mimo jiné - držitelem ZP skupiny C, nebo kdybych s takovouto zbraní lovil, byť bych měl platnou povolenku k lovu. A diskutabilní by zřejmě bylo i to, kdybych viditelně PŘENÁŠEL např. Mosinku se vztyčeným bodákem jen tak pro postrach cikánský, i když s touto zbraní samozřejmě lovit mohu.Źivě si představuji situaci, že bych s takto vybavenou zbraní procházel ulicí, kde bydlí převážně nepřizpůsobiví občané, a na otázku, kam kráčím s tou flintou, bych pravdivě odpověděl, že do revíru na lov černé zvěře.:D
Kritériem pravdy je praxe.
Mr. Fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: ned 27.6.2010, 12:11

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Mr. Fox »

Tohle téma je už mlácení prázdný slámy pořád dokola..... mělo by být uzamčeno....
Lesomil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 455
Registrován: úte 04.1.2011, 19:29

Re: Zbraň-cesta do honitby

Příspěvek od Lesomil »

Souhlasím nikoliv s uzamčením, ale s tím, že další případné příspěvky by měly být v duchu zjištění (ověření) skutečností vedoucích k "správnému" výkladu konfliktu obou zákonů... To si snad pohlídáme a nemusí být v případě konkrétní věci nové vlákno... Takže kdo bude mít něco od soudu... (mimo obsílky :wink: ) apod. Co vy nato?
Odpovědět