Co máte za psy?
- MiraDuchek
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 519
- Registrován: sob 24.1.2009, 14:44
- Bydliště: Malměřice
Re: Co máte za psy?
Staffové jsou ale někde jinde,na lov se používá asi 10 jedincu z celé populace,pak jsou tam nějaký záchranáři a canisterapie to je asi všechno co má smysl,ano jsou tam i agility a služebky ale to je takový šaškování,zbytek jsou jen výstavní specialisti nebo domácí mazánkové.
CZ 550 medium,7mm rem.mag.+Swarowski Z6i 2,5-15
Ruger No.1 9,3 x 74 R, Meostar 7x56
Stafordšírský bulteriér Alli Staf Anatol,Christopher Blue Nijada
http://jana-duchkova.webnode.cz/
Ruger No.1 9,3 x 74 R, Meostar 7x56
Stafordšírský bulteriér Alli Staf Anatol,Christopher Blue Nijada
http://jana-duchkova.webnode.cz/
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 456
- Registrován: úte 09.11.2010, 14:07
- Kontaktovat uživatele:
Re: Co máte za psy?
....
Naposledy upravil(a) RuStaff dne pát 22.3.2013, 13:06, celkem upraveno 1 x.
6,5x55SE
Re: Co máte za psy?
Stotožňuji se s názorem Licindy a Fesoje. Pokud chceme držet plemeno (jedno jaké) v jeho standartu, tak ať pracuje. Proto bych fouska nikdy na gauč nedal. Už proto že k němu mám blízký vztah. Se zkoužkami je to opravdu divný. U fousků pes U fena min PZ a ještě klubovou speciálku. Pořídil jsem si jezevčíka a divil jsem se že mu stačí norování a ZV - nějak málo na to že z něho může být dobrý pracant na barvě atd. Pokud budou dělat všichni jen ZV tak by šel jezevčík za chvíli do.......... gauče . To samo jako bull má tedy Západosibiřská Lajka. Má ji kamarád, na prasata si ji nemůže vynachválit a stačí jí výstava do chovu. Stačí pár generací a je to. Nevím proč se poradci chovů nedívají trochu dopředu a nezpřísní chov. Myslí si že bude málo kvalitních psů, nebo co??
Sauer 101, .30-06, Tikka T3 Varmint .243 win.+Nikon Monarch E 2,5-10x56 Ill, ZG 47 8x57 JS, ZG 47 8x60 S, ZKM 455 22 LR+Delta 4x32AO, UB 12/12, Gustav Tichý 16/16
Re: Co máte za psy?
no myslím že problém je v tomhle:
1) extrém fouskaři (U, každej rok lysivost...) takže můžete říkat že jsou to těžce kvalitně pracovní psi atd... makaj všichni, není to gaučák - jo, jenže je to malopočetný plemeno, řízenej chov, v případě že to klesne pod nějakou početní hranici se hrozně zvyšují rizika zdravotní, křížení atd...
2) jen výstavy (ukážu na příkladu retrieverů, ti musí mít ještě "ovvr"-zkoušku, předpokládejme že to udělá každej kdo chce)
jeden z nejrozšířenějších psů, chovatelé nemají problém (relativně) s odběrem štěnat - chce to někdo na práci, canisterapii, mazla.. díky tomu je široká chovatelská základna (samozřejmě o různé kvalitě), stovky štěnat ročně... tahají se různí psi z různých zemí, každý rok něco "jiného"
- kdo chce pracovního psa, dokáže si ho vybrat - rodiče, sledovat při práci..
díky takovému množství lidí je zase jednodušší organizování, víc příznivců, víc psů na výstavách...
samozřejmě má všechno svý pro-proti - riziko množitelů, krytí jen 2-3 šampiony... víc lidí v klubech-větší hádky (ale to se hádá i v malopočetných..)
jak říkám - souhlasím s tím, že lovecký pes by měl primárně pracovat, ale když už ne, tak aspoň ať mu dají jinou zábavu.. neodsuzoval bych to že loveckého psa má "nemyslivec", když se s ním zabaví, tím lépe (uvidí ho víc lidí, někdo ty štěnata odebrat musí a nejsem z těch co si myslí že víc než 6 psů se nikdy nenarodí, jak někteří pravověrní chovatelé......)
1) extrém fouskaři (U, každej rok lysivost...) takže můžete říkat že jsou to těžce kvalitně pracovní psi atd... makaj všichni, není to gaučák - jo, jenže je to malopočetný plemeno, řízenej chov, v případě že to klesne pod nějakou početní hranici se hrozně zvyšují rizika zdravotní, křížení atd...
2) jen výstavy (ukážu na příkladu retrieverů, ti musí mít ještě "ovvr"-zkoušku, předpokládejme že to udělá každej kdo chce)
jeden z nejrozšířenějších psů, chovatelé nemají problém (relativně) s odběrem štěnat - chce to někdo na práci, canisterapii, mazla.. díky tomu je široká chovatelská základna (samozřejmě o různé kvalitě), stovky štěnat ročně... tahají se různí psi z různých zemí, každý rok něco "jiného"
- kdo chce pracovního psa, dokáže si ho vybrat - rodiče, sledovat při práci..
díky takovému množství lidí je zase jednodušší organizování, víc příznivců, víc psů na výstavách...
samozřejmě má všechno svý pro-proti - riziko množitelů, krytí jen 2-3 šampiony... víc lidí v klubech-větší hádky (ale to se hádá i v malopočetných..)
jak říkám - souhlasím s tím, že lovecký pes by měl primárně pracovat, ale když už ne, tak aspoň ať mu dají jinou zábavu.. neodsuzoval bych to že loveckého psa má "nemyslivec", když se s ním zabaví, tím lépe (uvidí ho víc lidí, někdo ty štěnata odebrat musí a nejsem z těch co si myslí že víc než 6 psů se nikdy nenarodí, jak někteří pravověrní chovatelé......)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
- fesoj
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2265
- Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
- Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/
Re: Co máte za psy?
znám u nás psy kteří jsou půjčováni "na odvedení" se slovy - nauč se řády, tady máš vodítko a hlavně to tomu psu nezku... osobně viděno, totální amatér odešel vodky ve II. ceně (chybou vůdce) [/quote]
Aj tak možno, aj tak možno... Vím to podle sebe, taky jsem svými chybami a nervozitou dokázal čubině zkurvit zkoušky - kdyby byl na druhé straně vodítka někdo jiný, určitě by se to nestalo. Legendární ruský cirkusový cvičitel a krotitel zvířat Durov kdysi řekl : Neexistují hloupá zvířata, jsou jen hloupí cvičitelé. Neměl stoprocentní pravdu - ale minimálně na 8o % ano. Když někdo nadává na selhání svého psa, kterého si notabene sám vycvičil, říkám : Nenadávej na zrcadlo, když máš křivou hubu !
Aj tak možno, aj tak možno... Vím to podle sebe, taky jsem svými chybami a nervozitou dokázal čubině zkurvit zkoušky - kdyby byl na druhé straně vodítka někdo jiný, určitě by se to nestalo. Legendární ruský cirkusový cvičitel a krotitel zvířat Durov kdysi řekl : Neexistují hloupá zvířata, jsou jen hloupí cvičitelé. Neměl stoprocentní pravdu - ale minimálně na 8o % ano. Když někdo nadává na selhání svého psa, kterého si notabene sám vycvičil, říkám : Nenadávej na zrcadlo, když máš křivou hubu !
Kritériem pravdy je praxe.
Re: Co máte za psy?
úspěch je psův, neúspěch vůdce - co sem tak pozoroval tak to platí stoprocentně.. ti psi nejsou blbí a dobře vědí co a jak..
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: Co máte za psy?
Co se týká chovnosti jedinců lov. pracovních plemen tak někdo psal ,že tam jsou extrémy u některých plemen "U" a u některých pouze výstavy.Je to naprostá pravda- nároky na lov. psa musí býti ve výkonu proto ti psi byli vyšlechtěni .Na druhou stranu pokud mi ohař na zkouškách ukáže pěkný aport vůbec nic mi to neříká o jeho kvalitách do chovu.Aporty jsou čistě výcvikové disciplíny nic víc nic mín.Pro mne je daleko důležitější pro zařazení jedince do chovu jeho vrozené vlastnosti-vystavování, nos klid po výstřelu a hledání.Pokud mám takového jedince vůbec bych se nebál ho do chovu pustit protože tyto vlastnosti dělají z ohaře OHARE,vše ostatní je věcí výcviku.Právě tyto vlastnosti se přenáší na potomstvo aporty ne.Ještě nikdy jsem neměl psa který by mi aniž bych to docvičil aportoval tak jak má Tudíž z mého pohledu je plně dostačující pro zařazení psa či feny do chovu ověření vrozených vlastností samozřejmě nejlépe rozhodčím který danému plemeni rozumí a zná jeho pracovní standart-což je nejlepší varianta.Pokud se podmínky extrémně spřísní "U" dopadá to tak ,že se do chovu dostávají vesměs pouze jedinci špičkových vůdců ,protože ti ostatní to tak neumí připravit i když mají v ruce špičkový "materiál" (psa) a to není také dobře.
- fesoj
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2265
- Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
- Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/
Re: Co máte za psy?
Petře 1970, já tady vidím u loveckých psů, kteří nejsou využíváni k myslivosti, 2 problémy :
1/Nemyslivec si pořídí štěně dejme tomu výmaráka, z dobrého chovu. Vyroste mu z něj exteriérově špičkový jedinec, bude se mít dobře, stane se třeba i členem rodiny, jenže nebude-li mít patřičné zkoušky, nikdy nemůže získat chovnost a to je škoda ani ne tak pro toho psa či jeho majitele, ale pro plemeno jako takové v každém případě.
2/Nemyslivci se dostanou do vedení klubů. Aby mohli být jejich krasavci uchovněni, prosadí si "změkčení" chovných podmínek, co se výcviku týče - dobře je to vidět např. u kokrů, kterým dnes, nemýlím-li se, stačí 2 výstavy vyššího typu, bez zkoušek. Pak se vytrácí hlasitost, ostrost i další potřebné vlastnosti. Ale to není jen u nás - např. ve Velké Británii vypadají výstavní jedinci retrieverů úplně jinak, než ti pracovní. A heslo starých chovatelů myslivců - krásou k výkonu, výkonem ke kráse - upadá pomalu ale jistě v zapomnění... Pak módní vlna opadne, ale po několik generací zanedbávané a nerozvíjené schopnosti se jen těžko křísí a takové plemeno se jen horkotěžko dostane zpět na tu úroveň, kterou mělo před tím, než se z užitečného pomocníka člověka-lovce stalo módním doplňkem.
1/Nemyslivec si pořídí štěně dejme tomu výmaráka, z dobrého chovu. Vyroste mu z něj exteriérově špičkový jedinec, bude se mít dobře, stane se třeba i členem rodiny, jenže nebude-li mít patřičné zkoušky, nikdy nemůže získat chovnost a to je škoda ani ne tak pro toho psa či jeho majitele, ale pro plemeno jako takové v každém případě.
2/Nemyslivci se dostanou do vedení klubů. Aby mohli být jejich krasavci uchovněni, prosadí si "změkčení" chovných podmínek, co se výcviku týče - dobře je to vidět např. u kokrů, kterým dnes, nemýlím-li se, stačí 2 výstavy vyššího typu, bez zkoušek. Pak se vytrácí hlasitost, ostrost i další potřebné vlastnosti. Ale to není jen u nás - např. ve Velké Británii vypadají výstavní jedinci retrieverů úplně jinak, než ti pracovní. A heslo starých chovatelů myslivců - krásou k výkonu, výkonem ke kráse - upadá pomalu ale jistě v zapomnění... Pak módní vlna opadne, ale po několik generací zanedbávané a nerozvíjené schopnosti se jen těžko křísí a takové plemeno se jen horkotěžko dostane zpět na tu úroveň, kterou mělo před tím, než se z užitečného pomocníka člověka-lovce stalo módním doplňkem.
Kritériem pravdy je praxe.
- Licinnda
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 51
- Registrován: čtv 29.5.2008, 8:16
- Bydliště: Praha západ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Co máte za psy?
Přesně tak, výkon a exteriér mají jít ruku v ruce, ne upřednostňovat jen jedno. Nechci se dožít toho, aby se u nás lovecká plemena rozdělovala na show a pracovní linie, bohužel, například u setrů už to tak je
Re: Co máte za psy?
Fesoji to plemeno zvláště když je málopočetné tak se z toho už nedostane nikdy.Já razím metodu ,že každé plemeno bylo vyšlechtěno k určitému specifickému ůčelu a dělat z nich všestranné je někdy na škodu věci.Příklad ohaři vyšlechtěni na práci v poli -dnes je někdo používá i na černou .Jezevčíci norníci a dosledy na barvě dnes se z nich snaží udělat přinašeče a tak by se dalo pokračovat.
Re: Co máte za psy?
PS: Osobně mi je jedno jak lov. pes vypadá ale jak dělá a vo tom to je
Re: Co máte za psy?
fesoj:souhlasím, ale na druhou stranu - nevidím nic špatnýho že někdo bude mít špičkovýho loveckýho psa "neuchovněnýho" - tak bože, prostě z toho vrhu nemusí být uchovněno 100 procent...
add změkčování: máš pravdu, s tím souhlasím.. na druhé misce vah je zánik plemene (živoření) protože si zájemci pořídí jiná plemena.. to visí nad všemi malopočetnými..
Licinda: pssst, u retrieverů to je už dávno, ale pssst, žádná working-linie neexistuje bylo řečeno:-) ..
v anglii (kde jsou retrieveři nejlepší) pracovní linie ani na výstavy nechodí, pro chovnost tam nejsou potřeba "papíry" jako u nás..
show psi jsou proti nim pěkný lončáci (už to ale trošku zase víc ženou do hubena-figury, vyžralo se to za pár let neuvěřitelně..)
pracovní retriever vypadá jak flat řízlej s liškou, tak 25-30 kg psi.. show jsou klidně i 45 ))dvakrát širší
bojar: to není ale pak "chov", to se skončí u bouďáků....
add změkčování: máš pravdu, s tím souhlasím.. na druhé misce vah je zánik plemene (živoření) protože si zájemci pořídí jiná plemena.. to visí nad všemi malopočetnými..
Licinda: pssst, u retrieverů to je už dávno, ale pssst, žádná working-linie neexistuje bylo řečeno:-) ..
v anglii (kde jsou retrieveři nejlepší) pracovní linie ani na výstavy nechodí, pro chovnost tam nejsou potřeba "papíry" jako u nás..
show psi jsou proti nim pěkný lončáci (už to ale trošku zase víc ženou do hubena-figury, vyžralo se to za pár let neuvěřitelně..)
pracovní retriever vypadá jak flat řízlej s liškou, tak 25-30 kg psi.. show jsou klidně i 45 ))dvakrát širší
bojar: to není ale pak "chov", to se skončí u bouďáků....
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: Co máte za psy?
To petr trochu jsem nepochopil tvůj příspěvek .Já jen tvrdím ,že nejdůležitější pro chov jsou vrozené vlohy přenášené z generace na generaci ne nacvičené disciplíny.
Re: Co máte za psy?
bojar: reagoval jsem trošku nadneseně na to tvoje PS - Osobně mi je jedno jak lov. pes vypadá ale jak dělá a vo tom to je
znám kříženců který makaj líp než PP
znám kříženců který makaj líp než PP
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
- fesoj
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2265
- Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
- Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/
Re: Co máte za psy?
Můj první lovecký pes byl irský vodní španěl. Absolvoval jsem s ním mezinárodní speciální výstavu španělů v polské Lodži, protože u nás to bylo tehdy /v r.1978/ plemeno, které nikdo neznal a žádný náš rozhodčí ho nebyl schopen objektivně posoudit. Když pan Bruno Richter ze SRN zjistil, že obě feny, s kterými jsme tam přijeli, mají zkoušky z výkonu, veřejně poděkoval československým chovatelům za to, že tyto psy vrátili jejich původnímu loveckému určení - všude jinde se chovají už jen jako společenské plemeno.
Kritériem pravdy je praxe.