Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[pufr]

Hornady v sadě pro žíhání krčku a dosedacího kuželu (kdy zřejmě nepředpokládá následné tváření nbc do výrazně jiného tvaru) dodává pájecí křídu/barvu Tempilaq pro 246°C
https://www.midwayusa.com/product/36090 ... ing-system

Pro tváření mosazi za studena je potřeba jít na maličko vyšší teplotu - lehce nad 300°C (do modrých "nabíhacích" barev), viz třeba tento graf:

brass-annealing-temperature_compr.jpg (27.57 KiB) Zobrazeno 5561 x

http://bisonballistics.com/articles/the ... -annealing
Následnou změnou tvaru při tváření za studena mosaz opět tvrdne. Ta tvarová změna, kterou nám žíhání umožní není neomezená, takže i pro výrobu 8x72R z 9,3x72R, bych se vyhnul vzniku podélných rýh na plášti S&B nábojnic jsem žíhal dvakrát, přeci jen ta nábojnice není zadarmo

[petjan]

Při navážce 60gr prachu mi QL ukazuje tlak 3196bar a rychlost 708 m/s. Ve skutečnosti je rychlost pouze 670m/s, znamená to, že i ty tlaky jsou mnohem menši?

[pufr]

Nemusí to tak být, pokud bude prach hořet výrazně rychleji, vytvoří na tlakové křivce jen krátkou, vysokou a díky rychlému poklesu tlaku relativně úzkou tlakovou špičku. Plocha pod tlakovou křivkou odpovídá práci odvedené hnacími plyny - ta bude menší, rychlost střely bude rovněž menší ale Pmax bude vyšší. Prakticky - ve spojení s QL - jsem tuhle zkušenost udělal například při použití Lovex D060/AAc5744 v nábojích s mírně redukovaným výkonem ráže 308W a 358W. Rychlost střely o cca 5% nižší a projev tlaku na zápalce a nábojnici odpovídal tlaku tak o cca 500 barů vyššímu než ukazoval QL (náplň D060 byla někde mezi 60 - 80%, takže to nebyly žádné SquibLoads).

Důležité tedy je posoudit projev tlaku plynů na nábojnici a zápalce. U pomaleji hořících prachů (ve vztahu k použité konfiguraci náboje) s náplní blízkou 100% ale nevýrazně nižší rychlost střely většinou znamená i pomaleji hořící šarži prachu. Rychlost nižší o 38 m/s při "QL" kalkulaci 700 m/s není ve vztahu k obvyklému rozptylu vlastností jednotlivých výrobních dávek prachu "mnohem" nižší - je nižší cca o 5% a tedy ani Pmax hnacích plynů nebude mnohem nižší. Rychlost hoření prachu s tlakem roste a nemusí růst lineárně, proto taky neplatí pro zvyšování prachové náplně domácím handloaderem žádná matematická pravidla, pouze ta základní - zvyšovat hmotnost náplně po malých krocích a pečlivě sledovat projevy tlaku plynů - Safety First

[petjan]

Šlo mi o to, jestli mohu očekávat, když budu se stejným prachem přebíjet jiný náboj, také nižší rychlosti oproti tomu co udává QL. Jestli jsem to dobře pochopil, tak přesto že je ta rychlost nižší ( cirka o 45 m/s ) oproti QL, mohou být tlaky na úrovni toho co QL udává? Ještě používám kuličkový prach a včera jsem si všimnul, že se v něm občas objeví tyčinka, může mít toto nějaký vliv na rychlost? Při hledání navážky jsem měl rozdíly v rychlosti nějakých 4-6 m/s a v jednom případě to bylo 16 m/s, shodou okolností v navážce u které jsem zůstal.

[pufr]

Záleží, jak moc se ty náboje od sebe liší. Nedávno jsem otevřel lahev RS70 a protože jsem právě zkoušel nějakou 308W, zkusil jsem ten prach dát do několika nábojů této ráže s 220 gr střelou. Naměřil jsem rychlosti o cca 40 m/s nižší než udal QL a vypadalo to, že i tlak je o něco níže. Následně jsem stejný prach použil do 6,5x68 pod 129 gr Nosler AB LR a tam jsem naměřil rychlost střely oproti QL o 30 - 40 m/s vyšší i projevy tlaku plynů byly výraznější, obdobně v 7 mm Rem. Mag. se 170 gr střelou hořel ten prach živěji oproti QL i manuálu výrobce. U těch dvou uvedených magnumek by se dalo říct, že byla změna živosti prachu proti QL i manuálu podobná.

U toho kuličkového prachu (pokud myslíme to stejné) se těm tyčinkám říká "jehličky" a ony obyčejným sítem při prosévání prachu propadnou, jsou na ně speciální síta ale ani tak se vždycky všechny nezachytí.

Rozptyl V0 4 - 6 m/s je výborný. 16 m/s taky ještě není nic hrozného (vždy teda záleží i na počtu ran, když chceš hodnotit, nemělo by to být méně než 5).

[Choochoo007]

Hornady v sadě pro žíhání krčku a dosedacího kuželu (kdy zřejmě nepředpokládá následné tváření nbc do výrazně jiného tvaru) dodává pájecí křídu/barvu Tempilaq pro 246°C............

http://forum.accurateshooter.com/thread ... l.3863988/
http://www.6mmbr.com/annealing.html

[pufr]

A není to při daném způsobu kontroly teploty jedno jestli 475 nebo 482 st. F ??? (the critical temperature of 482 degrees (F) at which the first changes in grain structure ...)
(a nebo tedy prodává Hornady set se kterým nikdo krčky svých nábojnic po velké námaze ani trochu neupraví )
Možná jen musíme místo jednoduchého porovnávání absolutních hodnot vzít v úvahu i způsob tepelného ovlivnění + způsob kontroly a dovodit, kde se pohybují skutečné teploty zpracovaného materiálu ... (šel jsem náhodou kolem IR distančního teploměru - ještě k tomu ve slevě - už čeká na použití )

Nemohu oba články nyní podrobně přečíst, ale stále mi chybí spíš popis "nadbíhající" tomu co "technologicky" potřebuji:
a) když chci jen krček a dosedací kužel upravit tak, aby nepraskal a dal se lépe kalibrovat v rozsahu cca 1 až 2 desetin mm, přičemž požaduji, aby ani ty části nábojnice, které nebudu kalibrovat měly dostatečnou pevnost okamžitě po žíhání
b) připravuji nábojnici na výraznou změnu tvaru - na jinou ráži s výrazně jinými rozměry nábojnic, přičemž bezprostředně po žíhání nebude nábojnice použita ke střelbě a celá tepelně ovlivněná oblast bude následně výrazně namáhána "pomalým" tvářením za "studena" a pak teprv střelbou

[Marpie]

Chci se poptat který prach byste doporučovali, aby byl použitelný v 223Rem a také v 270W. Spíš bych preferoval nějaký pomalejší, aby i nadále byla ta 270W pohodová. V obou plánuji použít střelu Nosler Balistic Tip a to 55gr a 150gr na lov. Byl by vhodný Lovex S060? A případně který z nabídky Vihtavouri nebo Vectanu?

[pufr]

223 Rem. vyžaduje pro svůj malý prachový prostor přeci jen živější prach než 270 Win. Takže "univerzál" budeš hledat těžko.
Lovex S060 Ti vyhoví, pokud akceptuješ snížení výkonu u 270W někam na úroveň 830 m/s (se 150gr střelou), kopat to nebude.
Třeba někdo na něco přijde Osobně bych při požadavku na výkon blízký maximu asi spíš zůstal pro tyto dva náboje u dvou prachů

[Marpie]

No když vemu že jsem celkem dlouho používal SB SP 150gr a ten má V0 805m/s tak by mi možná těch 830 stačit mohlo. Ale to je samozřejmě jen má teorie.

[Jirka83]

Jedna věc je úsťovka a druhá je soustřel, to že se dostaneš na 830 se dá lehce spočítat, ale jakej budeš mít s touto rychlostí rozptyl zásahů poznáš až nabiješ... Osobně bych raději šel do dvou prachů, třeba čase zjistíš, že budeš přebíjet ještě něco a stejně budeš potřebovat další... Rozhodně bych se nebránil prachům RS...

Jirka

Jen lehce ťuknu na to, co nám obvykle až ze Slovenska připomíná Lanus - "soustřel" dle platné názvoslovné normy označuje vzdálenost středních zásahů dvou či více hlavní dvojáků, trojáků, kozlic ..., při hodnocení zásahů z jedné hlavně správně hovoříš o "rozptylu" ... Pufr

[Marpie]

A když by to měly být 2 prachy tak který pro 223 a kteý pro 270? Maximum výkonu nevyžaduji . Tu 270 bych nadále rád měl s příjemným vývinem rány. Ale zatím o tom přebíjení neuvažuji spíš bych nakoupil komponenty a u někoho si to nechal přebít.

[bon]

Asi je zbytečné obě ráže (270W a 223 Rem) znásilňovat kvůli jednomu prachu a stejně tak se honit (alespoň u té 270W) za maximem výkonu. Důležitý je slušný rozptyl a ten se dá dosáhnout i s Lovexem S060 a S070. Bohužel se to u Lovexu může změnit s další šarží prachu a pokud nepřebíjíš sám, tak se asi málo komu bude chtít s tím pořád hrát a navíc ho potřebuješ mít pořád po ruce.

[Marpie]

A když by to měl být Vectan tak který? Do 270 např. Vectan Tubal 7000 a do 223 třeba SP10 neboTubal 3000?

A pokud bych se do toho pustil sám - jen pro lovecké účely odhaduji tak 100 - 300 nábojů ročně byla by dostačující sada Lee Loader?

[poli]

Nebyla