![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Soustřel kul.kozlice
-
- Nový návštěvník
- Příspěvky: 3
- Registrován: stř 18.12.2013, 14:09
Soustřel kul.kozlice
Vážení potřeboval bych poradit,doporučit,nějaké puškařství,či odborníka,který by se nebál(i)pustit do vyladění soustřelu kulové kozlice Baikal IŽ 308W.Děkuji za radu a toleranci bez názorů "probůh,co sis to koupil"
děkuji.Petr
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Soustřel kul.kozlice
Tož a zkama jsi...??
Re: Soustřel kul.kozlice
Kamarád jí má už hodně dlouho v této ráži a soustřel má 5 cm na 70 metrů ,dělali mu to v Humpolci v Armsu.
-
- Nový návštěvník
- Příspěvky: 3
- Registrován: stř 18.12.2013, 14:09
Re: Soustřel kul.kozlice
Arms Humpolec,to zní dobře...dík.jsem jihočech,Vodňany.Pořídil jsem ji jako skoro novou,nestřílenou,na jaře,s tím,že bude na naháňky.Soustřel měl být vyladěn z výroby,do 5cm na 50m...No a na podzim jsme udělali test na střelnici a soustřel není bůhvíjakej.Ladili jsme to se dvěma střelci-sportovní+zkušený nastřelovač-myslivec a nedaří se.
Re: Soustřel kul.kozlice
On je taky soustřel a soustřel, záleží, co od své zbraně očekáváte. Zkuste si dát ránu z jednoho laufu, počkat 10 minut a dát ránu z druhého laufu. Počkejte na absolutní ochladnutí a dejte dvoustřel jako na naháňce.
A možná se budete divit, jaký je mezi těmi dvěma pokusy rozdíl v soustřelu.
Řešil jsem něco podobného u své bývalé kulové kozlice Merkel, která měla soustřel ran z jednotlivých hlavní s časovým rozestupem 1 minuta ve sto metrech přesně nad sebou na výšku rozteče mezi hlavněmi (nepřekříženě), ale při zatuplování během 2 vteřin se to rozcházelo výškově o 7 cm... Prostě fyzika a roztažnost materiálu je nepřekonatelný problém a lze se mu pouze nějakým kompromisem přizpůsobit, nikoliv ho však u byť jen vepředu a uprostřed spojených hlavní absolutně eliminovat...
Proto by bylo vhodné puškaři dobře vysvětlit, co od té opravy soustřelu vlastně očekáváte...
A možná se budete divit, jaký je mezi těmi dvěma pokusy rozdíl v soustřelu.
Řešil jsem něco podobného u své bývalé kulové kozlice Merkel, která měla soustřel ran z jednotlivých hlavní s časovým rozestupem 1 minuta ve sto metrech přesně nad sebou na výšku rozteče mezi hlavněmi (nepřekříženě), ale při zatuplování během 2 vteřin se to rozcházelo výškově o 7 cm... Prostě fyzika a roztažnost materiálu je nepřekonatelný problém a lze se mu pouze nějakým kompromisem přizpůsobit, nikoliv ho však u byť jen vepředu a uprostřed spojených hlavní absolutně eliminovat...
Proto by bylo vhodné puškaři dobře vysvětlit, co od té opravy soustřelu vlastně očekáváte...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
-
- Nový návštěvník
- Příspěvky: 3
- Registrován: stř 18.12.2013, 14:09
Re: Soustřel kul.kozlice
Očekávání nemám přehnaná,ale při praxi na naháňce bych se spokojil snad i se soustřelem do 10cm na 50m...když jsem již do takové zbraně vstoupil...poohlídnu se tedy po puškaři s praxí ![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Soustřel kul.kozlice
A čím to krmíš ?
Předpokládám, že jsi vyzkoušel různé náboje. Každé flintě chutná něco jiného. Dva kolegové ve sdružení ladili svá ZH (7x57R), nakonec zjistili, že jednomu to lítá parádně s SP 9,1g a druhému s SPCE 11,2g. V okamžiku, kdy naládovali něco jiného, tak soustřel šel do kytek. Takhle se dostali 2-3cm na 100m.
Předpokládám, že jsi vyzkoušel různé náboje. Každé flintě chutná něco jiného. Dva kolegové ve sdružení ladili svá ZH (7x57R), nakonec zjistili, že jednomu to lítá parádně s SP 9,1g a druhému s SPCE 11,2g. V okamžiku, kdy naládovali něco jiného, tak soustřel šel do kytek. Takhle se dostali 2-3cm na 100m.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Soustřel kul.kozlice
Zajímavost:
"Die Heym 26 B ist weltweit die einzige Doppelbüchse, die 8 Doubletten hintereinander ohne Treffpunktverlagerung schießt."
https://heym-fabrik.de/?product=26-b-al ... ockbuechse
Výrobce říká, že Heym 26B je jediný "dvoják", kterým můžete osmkrát za sebou zatuplovat a poloha zásahů se nezmění.
No, možná jediný ze současné sériové produkce - když se podívám do výsledků Hol. & Hol. sto let starých (v závodech magazínu Field & Stream), tak tam tuplovali desetkrát a střílelo to stále stejně ...
Ale i tak - dobrý oddíl![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"Die Heym 26 B ist weltweit die einzige Doppelbüchse, die 8 Doubletten hintereinander ohne Treffpunktverlagerung schießt."
https://heym-fabrik.de/?product=26-b-al ... ockbuechse
Výrobce říká, že Heym 26B je jediný "dvoják", kterým můžete osmkrát za sebou zatuplovat a poloha zásahů se nezmění.
No, možná jediný ze současné sériové produkce - když se podívám do výsledků Hol. & Hol. sto let starých (v závodech magazínu Field & Stream), tak tam tuplovali desetkrát a střílelo to stále stejně ...
Ale i tak - dobrý oddíl
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Pufr
Re: Soustřel kul.kozlice
Zajímalo by mě, jak posoudit kvalitu dvojáku. Jak postupovat při jeho první zkoušce na střelnici. Řekněme že by šlo o přestavbu třeba ZP s napevno sletovanými hlavněmi. Co je ještě dobré z hlediska soustrelu a podobně a co se puškaři, který dvoják postavil, jaksi nepovedlo?? A jak to zjistit?
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Soustřel kul.kozlice
Dnes už není zlatá doba dvojáků, tak asi je pro puškaře v české kotlině i obtížnější nasbírat takové zkušenosti.
V Anglii se kolem roku 1880 konaly pravidelné závody "The Field Rifle Trials", kde se střílelo z dvojáků dvacet ran - levá - pravá - levá - pravá ... Rozptyly se oficiálně hodnotily průměrnou vzdáleností zásahů od záměrného bodu, která u vítězů byla někde kolem 1,25 palce. Celkové tehdy dosažené rozptyly dvaceti ran popisuje třeba Graeme Wright v knize Shooting the Brithish double rifle - že byly u vítězů kolem 4 palců na 50 yardů a kolem 6,5 palce na 100 yardů - ten "lepší" rozptyl na 100 yardů prý byl ve výsledcích typický
No a ty méně povedené dvojáky, na konci výsledkové listiny měly rozptyly dvaceti ran 4,5 x 6 palců na 50 yardů a taky třeba 7 x 12 palců na 1OO yardů.
Ve stejné knize ale jsou i nějaké současné terče - z historických dvojáků, kde je většinou jen čtyři nebo šest zásahů a tam je na 50 yardů třeba 6 zásahů v rozptylu pod jeden palec, čtveřice zásahů v 1,25 palce, nebo 6 zásahů 2,5 x 1,2 palce.
Na závěr kapitolky o přesnosti autor uvádí, že on a jeho kolegové v klubu za výtečné považují na 50 yardů rozptyly šesti ran pod 1,5 palce, za dobré 1,5 až 2,5 palce a za akceptovatelné rozptyly 2,5 až 3,5 palce - tedy cca 87 mm, přepočteno na 50 metrů cca 96 mm ... mluví ovšem o dvojácích ráže .375 a výš.
To je celkem inpirující pro hodnocení takových zbraní. Ale osobně bych asi vycházel z představy, co od takové zbraně požaduji já. Asi bych za základ vzal "Rychlý tupl" - obě rány cca do vteřiny až dvou nebo tří po sobě a pak vyzkoušel různé časové kombinace čtyř nebo i šesti ran ... abych věděl, co se děje![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
(pomíjím základ - rozptyl daného střeliva ze studené hlavně - než začne být namáhaná nějakým pnutím svazku - to by měl puškař celkem smůlu, pokud by vybral špatnou hlaveň do svého svazku, neb to už se "okecává" špatně
Ty výtečné dvojáky H&H měly mezi krycími lištami svazku "příhradovou" konstrukci křížících se příček pájených na stříbro, a lišty pájené cínem byly "jen krycí". Vyvinout a vyrábět takovou konstrukci svazku mohli jen díky nepředstavitelnému odbytu do Britského imperia - za výtečné ceny ...
U toho Heymu 26 výše taky nepíšou osm tuplů bez nárůstu rozptylu - píšou osm tuplů bez změny polohy bodu zásahu a terče na mě na první dobrou v Google nevykoukly ...![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
V Anglii se kolem roku 1880 konaly pravidelné závody "The Field Rifle Trials", kde se střílelo z dvojáků dvacet ran - levá - pravá - levá - pravá ... Rozptyly se oficiálně hodnotily průměrnou vzdáleností zásahů od záměrného bodu, která u vítězů byla někde kolem 1,25 palce. Celkové tehdy dosažené rozptyly dvaceti ran popisuje třeba Graeme Wright v knize Shooting the Brithish double rifle - že byly u vítězů kolem 4 palců na 50 yardů a kolem 6,5 palce na 100 yardů - ten "lepší" rozptyl na 100 yardů prý byl ve výsledcích typický
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
No a ty méně povedené dvojáky, na konci výsledkové listiny měly rozptyly dvaceti ran 4,5 x 6 palců na 50 yardů a taky třeba 7 x 12 palců na 1OO yardů.
Ve stejné knize ale jsou i nějaké současné terče - z historických dvojáků, kde je většinou jen čtyři nebo šest zásahů a tam je na 50 yardů třeba 6 zásahů v rozptylu pod jeden palec, čtveřice zásahů v 1,25 palce, nebo 6 zásahů 2,5 x 1,2 palce.
Na závěr kapitolky o přesnosti autor uvádí, že on a jeho kolegové v klubu za výtečné považují na 50 yardů rozptyly šesti ran pod 1,5 palce, za dobré 1,5 až 2,5 palce a za akceptovatelné rozptyly 2,5 až 3,5 palce - tedy cca 87 mm, přepočteno na 50 metrů cca 96 mm ... mluví ovšem o dvojácích ráže .375 a výš.
To je celkem inpirující pro hodnocení takových zbraní. Ale osobně bych asi vycházel z představy, co od takové zbraně požaduji já. Asi bych za základ vzal "Rychlý tupl" - obě rány cca do vteřiny až dvou nebo tří po sobě a pak vyzkoušel různé časové kombinace čtyř nebo i šesti ran ... abych věděl, co se děje
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
(pomíjím základ - rozptyl daného střeliva ze studené hlavně - než začne být namáhaná nějakým pnutím svazku - to by měl puškař celkem smůlu, pokud by vybral špatnou hlaveň do svého svazku, neb to už se "okecává" špatně
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Ty výtečné dvojáky H&H měly mezi krycími lištami svazku "příhradovou" konstrukci křížících se příček pájených na stříbro, a lišty pájené cínem byly "jen krycí". Vyvinout a vyrábět takovou konstrukci svazku mohli jen díky nepředstavitelnému odbytu do Britského imperia - za výtečné ceny ...
U toho Heymu 26 výše taky nepíšou osm tuplů bez nárůstu rozptylu - píšou osm tuplů bez změny polohy bodu zásahu a terče na mě na první dobrou v Google nevykoukly ...
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
Pufr
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 1064
- Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
- Bydliště: Brno
Re: Soustřel kul.kozlice
Pufr Ti odpověděl velmi pěkně, ale myslím, že na toto jsi ne neptal.
Jednoduchá odpověď by byla, že přestavěná ZP na tzv. dvoják není dvoják. Je to pořád brokovnice, která má dvě kulové hlavně vedle sebe a to zpravidla "slabých" puškových ráží. Je to naše levné domácí řešení dětských snů. Nic víc, nic míň. Myslím, že pár lidí zmrzačilo dvojku po dědovi, nebo prodalo nějaké pušky, aby tyto výtvory získaly a dokonce mnohdy měli představy, že se stanou jejich univerzální flintou. Udělá mě to puškař a se super soustřelem. Dám na to sklo, budu s tím chodit na srnce a čekanou jak s kulovnicí a trefovat lišky jak s varmintem a na naháňkách budu mít super rychlé dvě rány a ještě budu mít příběh k poslední leči. Většinou to tak není. Jednu dobu jich jetých bylo v nabídce dost. Zkoušlo to stavět hodně lidí. Zpravidla nedostaneš to, co jsi za něho dal. Skutečným dvojákem nejsou ani různé tovární flinty v 9,3x74 R s různě štelovatelnými konci.
Skutečným dvoják, tak jak to asi podvědomě cítíme skoro všichni, jsou od začátku stavěné pušky k lovu tropické těžké a nebezpečné zvěře, zejména Velké pětky a né na lov 30-50ti kg prasátek. Ve finále prostě musí dokázat zastavit , případně odklonit útočící nebo do předu prchající zvěř o váze mnohdy několika tun.
když chvilku počkáš, tak v rámci novely a záchrany lesa povolí slug na všechnu spárkatou . Pak si kup pěknou dvojku se slušným soustřelem a máš skoro 505 Gobs.
Jednoduchá odpověď by byla, že přestavěná ZP na tzv. dvoják není dvoják. Je to pořád brokovnice, která má dvě kulové hlavně vedle sebe a to zpravidla "slabých" puškových ráží. Je to naše levné domácí řešení dětských snů. Nic víc, nic míň. Myslím, že pár lidí zmrzačilo dvojku po dědovi, nebo prodalo nějaké pušky, aby tyto výtvory získaly a dokonce mnohdy měli představy, že se stanou jejich univerzální flintou. Udělá mě to puškař a se super soustřelem. Dám na to sklo, budu s tím chodit na srnce a čekanou jak s kulovnicí a trefovat lišky jak s varmintem a na naháňkách budu mít super rychlé dvě rány a ještě budu mít příběh k poslední leči. Většinou to tak není. Jednu dobu jich jetých bylo v nabídce dost. Zkoušlo to stavět hodně lidí. Zpravidla nedostaneš to, co jsi za něho dal. Skutečným dvojákem nejsou ani různé tovární flinty v 9,3x74 R s různě štelovatelnými konci.
Skutečným dvoják, tak jak to asi podvědomě cítíme skoro všichni, jsou od začátku stavěné pušky k lovu tropické těžké a nebezpečné zvěře, zejména Velké pětky a né na lov 30-50ti kg prasátek. Ve finále prostě musí dokázat zastavit , případně odklonit útočící nebo do předu prchající zvěř o váze mnohdy několika tun.
když chvilku počkáš, tak v rámci novely a záchrany lesa povolí slug na všechnu spárkatou . Pak si kup pěknou dvojku se slušným soustřelem a máš skoro 505 Gobs.
Re: Soustřel kul.kozlice
TO Pufr Díky za fajn odpověď.
Dvoják je u mě zbraň s lůžkovým závěrem a dvěma kulovými hlavněmi vedle sebe. Je-li to v rážích vhodných na slona, tedy řekněme "opravdový dvoják pro chlapáky", nebo v medium rážích vhodných pro 50kg prasátka a podobnou zvěř, nazvěme ho třeba "dvojáček", nebo "zmršená dvojka po dědkoj pro chudáky", je to jedno.
Je fakt, že dvoják ve mě vyvolává v našem kraji smýšené pocity co se týče jeho využitelnosti. Chápal bych ho jako dobrý na dosledy, kdy fakt rychlá, druhá rána na blízko může být k nezaplacení. Jinak na naháňkách se vyskytují borci s dvojáky, ale neměl jsem štěstí, abych viděl nějakou obdivuhodnou akci.
Dvoják je u mě zbraň s lůžkovým závěrem a dvěma kulovými hlavněmi vedle sebe. Je-li to v rážích vhodných na slona, tedy řekněme "opravdový dvoják pro chlapáky", nebo v medium rážích vhodných pro 50kg prasátka a podobnou zvěř, nazvěme ho třeba "dvojáček", nebo "zmršená dvojka po dědkoj pro chudáky", je to jedno.
Je fakt, že dvoják ve mě vyvolává v našem kraji smýšené pocity co se týče jeho využitelnosti. Chápal bych ho jako dobrý na dosledy, kdy fakt rychlá, druhá rána na blízko může být k nezaplacení. Jinak na naháňkách se vyskytují borci s dvojáky, ale neměl jsem štěstí, abych viděl nějakou obdivuhodnou akci.